И еще--я очень сильно подозреваю, что уборка территории школам финансируется. Другой вопрос--что дирекция привлекает учеников, а средства использует не по назначению. (
А для общественного труда в воспитательных целях есть субботники. Не пять дней, а один. Два. И не подряд, а в течение года )

Vita пишет:

 А так, я там ни разу и не была, когда его все-таки достроили... а мюзиклы я не люблю.

А мы так любим!   Вита, спасибо Вам!  

Вит, вообще мне кажется проблема преувеличена.
Ну не любит сын коллектив, и школьную атмосферу - ну и не стоит принуждать. Вы же не принуждаете его участвовать в каких-то театральных, например, постановках и вообще в общественной жизни.

Можно у учителя спросить возможно какие-то материалы, тесты, списки на компе напечатать...вдали в тиши...

Дрим, да я больше не о том. Ситуация с сыном (с ним мне в целом понятно все) - как повод обсудить тему.   Просто интересно стало как другие люди сейчас вот это "общественно полезное" воспринимают. И мнения, действительно, очень разные.

Melancholia пишет:

Детям не очень полезно контактировать с моющими-чистящими средствами (контактный дерматит), и нюхать масляную краску (здесь у многих детей через одного головные боли). На пришкольном участке тоже ни к чему--аллергены (земляная пыль, пыльца), и травмоопасно.

  
Вообще не понимаю. Раз в год посильную лепту можно вложить. Собрать листья по осени во дворе - чего тут сложного и опасного. Даже и краску можно понюхать и пусть голова заболит. Не каждый день то...

Vita пишет:

Дрим, да я больше не о том. Ситуация с сыном (с ним мне в целом понятно все) - как повод обсудить тему.   Просто интересно стало как другие люди сейчас вот это "общественно полезное" воспринимают. И мнения, действительно, очень разные.

Вита, ну ведь это для вас не новость. Ожидаемая реакция сына. На все, что связано с коллективной деятельностью. Где нужно взаимодействовать не по совсем понятным правилам.

У нас половина класса просто обожает эту практику.
Никто не думает про "общественно полезную" роль.
Просто это весело придти в класс поубираться, пошутить, пококетничать, поржать. А после и в Макдак завалиться...

Даже и не думала, что нужно какие -то бумаги подписывать..

Мел, при финансировании деньги расписаны по статьям расхода, т.е., так скажем, деньги отпущенные на приборку школьной территории нельзя потратить на материальное поощрение сотрудников, или на канцтовары.
Что касается общественных работ - я только ЗА, но добровольно, а не добровольно-принудительно. Ну на самом деле, кто если не мы? Молодежь сейчас вообще в этом плане очень активная, у нас с ранней весны волонтерские бригады разбирают городские свалки на пустырях, по берегам малюсеньких речушек, протекающих через город и т.д. Я с Данькой уже дважды ездила с православной молодежью сельскому храму помогать, завтра он едет в монастырь при сельском храме помогать картошку на огороде садить. Это ведь очень интересно когда все вместе. А вот ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ летнюю отработку считаю совсем не нужной. Тем более что, как правило, тем кто не отрабатывал не бывает ничего. Школа даже учета не ведет кто отработал, а кто нет, разве что кто лично классному руководителю сознается что не отрабатывал. Ну у нас так было.

малёк пишет:

А вот ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ летнюю отработку считаю совсем не нужной. Тем более что, как правило, тем кто не отрабатывал не бывает ничего. Школа даже учета не ведет кто отработал, а кто нет, разве что кто лично классному руководителю сознается что не отрабатывал. Ну у нас так было.

Да она и не обязательная.
У нас есть группа детей, которая с удовольствием приходит на эту практику. И вкладывает посильную лепту.

Вот, например, сдать/получить учебники на класс в библиотеке. Подписать. Разобрать рабочие тетради, подписать их. Ну мытье парт, полов, починка парт. Конечно, есть уборщица.
Но ведь дежурство в классе ежедневное пока у всех есть?))...или нет?..
Или, например, вместо физкультуры наши с бОльшим удовольствием убирают территорию.

кстати, Цапа, даже старшеклассников мы к мытью окон допускать не имеем права. Техника безопасности. В своих кабинетах я сама лазала по подоконникам. Стремянку в одной школе некуда ставить было, в другой не было - мыла куда дотягивалась (кто меня видел - я же "метр с кепкой в прыжке"). А потом придет сэс и настучит мне за нарушение нормы освещенности дневным светом. А финансирование школы клининговую компанию мойщиков окон не предусматривает...

У нас ежедневных дежурств в классах нет.Полы моет уборщица.Детей сейчас не имеют права даже заставить вытереть с доски.Могут попросить,но если ребенок откажется-не имеют права настаивать.Учителя говорят,что если деть будет в классе мыть полы-то родители имеют право в прокуратуру жаловаться.Для меня это дико-жаловаться за это,ничего страшного в дежурствах нет.Час убрать класс раз в месяц-не страшно.Но вот нельзя.Так что-колхоз дело добровольное.
И да,дети все разные.Для некоторых любой контакт со школой-дополнительный стресс только.И ни разу он положительных эмоций не принесет.

Дрим пишет:

Vita пишет:

Дрим, да я больше не о том. Ситуация с сыном (с ним мне в целом понятно все) - как повод обсудить тему.   Просто интересно стало как другие люди сейчас вот это "общественно полезное" воспринимают. И мнения, действительно, очень разные.

Вита, ну ведь это для вас не новость. Ожидаемая реакция сына. На все, что связано с коллективной деятельностью. Где нужно взаимодействовать не по совсем понятным правилам.

Мне кажется, что для парня с такими особенностями и сложностями в социальном плане практика может стать неплохим тренажером социальных навыков.
В любом случае все мы живем в обществе и совсем абстрагироваться не получается.
Если отказ связан именно с неумением и нежеланием работать в коллективе, я бы попробовала подсказать способы организовать процесс так, чтобы быть какбы вместе со всеми, но особняком.
Например, если речь об уборке территории, то всегда можно вызваться убрать дальний закуток, или все собирают в мешки, а одному вызваться эти мешки в сторонку оттускивать и т.п.

Но, не смотря на мою личную позицию, насильно я ребенка никуда не загоняю. Если бы я в такой ситуации почуствовала, что он не справится с эмоциями и ничего, кроме негатива с его стороны не выйдет, я бы свою точку зрения донесла, но на участии не настаивала. В школе бы договорилась, а с сыном проводила бы работу о социальной ответственности, я думаю, что мне удалось бы найти дело, которое не вызывало бы у него резкого негатива, но было социально направлено..

Мой сын с дедом устраивают клумбочку у нас под окнами, сажают кусты. Каждый год их посадки то вытопчут, то скосят, то выкопают и пересадят к своему дому... райончик у нас пролетарский. Много говорим об этом, обсуждаем. Конечно очень обидно, когда один вкалывает и старается как-то прикрасить тиопвую серость района, а другой срет на все это в буквальном смысле слова. Но основной результат, который ИМХО и есть самый важный, ребенок усваивает - он сам "куец своего счастья", если хочешь, чтобы около твоего дома было красиво - не надо никого ждать. надо самому взять и сделать красиво.

Да, окна детям мыть нельзя.

Дрим пишет:

Melancholia пишет:

Детям не очень полезно контактировать с моющими-чистящими средствами (контактный дерматит), и нюхать масляную краску (здесь у многих детей через одного головные боли). На пришкольном участке тоже ни к чему--аллергены (земляная пыль, пыльца), и травмоопасно.

  
Вообще не понимаю. Раз в год посильную лепту можно вложить. Собрать листья по осени во дворе - чего тут сложного и опасного. Даже и краску можно понюхать и пусть голова заболит.  Не каждый день то...

ну да, ну да-а потом сопли, кашель и бронхит на месяц и денег на лекарства на сумму на которую можно было бы бригаду нанять.
плюс повторюсь-у нас школы не охраняются и там и шприцы бывают и презервативы попадаются, поэтому я готова внести деньгами, но своего на отработку не пущу.

У нас школы что у старшего, что у младшего, никогда не загонялись по поводу практики - не отработал, ну и фиг с ним. В конце года говорилось, конечно, что в такие-то сроки, столько-то дней, надо и всё такое, но единственный день, когда дети ходили убирать класс, это последний учебный день. Ну еще перед новым годом вроде бы. Они даже не ходили, а просто после раздачи дневников оставались. А практики эти - ни о чем, я и сама в детстве на них была может раза два, потом, после того, как мама узнала, что мы там (девочки) носилки с травой и ветками тягали, пошла и разнесла школу. Больше я на эти совдеповские мероприятия не ходила. И как-то не думаю, что этот труд меня бы сильно облагородил по сравнению с тем типажом, что получился без этого труда

Янтарь пишет:

плюс повторюсь-у нас школы не охраняются и там и шприцы бывают и презервативы попадаются

Думаете, только у вас? Пришкольные территории в нашем городе точно не охраняются. Днем, разве что. И то, исключительно ограниченные школы.

Биглик пишет:

И как-то не думаю, что этот труд меня бы сильно облагородил по сравнению с тем типажом, что получился без этого труда

  
Я всю жизнь отрабатывала и в школе, и в институте, и в колхозах (застали еще), и потом когда дети пошли--то мыла, то листья сгребала, то красила. Наелась по уши.
Сначала меня тягали, потому что я была в подростковом и юношеском возрасте здоровая девица. И честно--раздражало. Когда ты драишь кабинет, а наши анемичные заучки вечно "освобождены по справке".
В садике--потому что "неработающая мама". Типа те кто в офисах сидят ))) и по три часа обедать ходят, они устали-с.
В общем--если ребенок (справедливо--имхо) не хочет чужие окаменелые мерзкие жвачки отколупывать--имеет право )
Моего мелкого вообще от такого бы вырвало, ибо брезглив (((

Дрим пишет:

Melancholia пишет:

Детям не очень полезно контактировать с моющими-чистящими средствами (контактный дерматит), и нюхать масляную краску (здесь у многих детей через одного головные боли). На пришкольном участке тоже ни к чему--аллергены (земляная пыль, пыльца), и травмоопасно.

  
Вообще не понимаю. Раз в год посильную лепту можно вложить. Собрать листья по осени во дворе - чего тут сложного и опасного. Даже и краску можно понюхать и пусть голова заболит.  Не каждый день то...

Мой ребенок после подобного загремит в реанимацию.
Поэтому он отрабатывал все это в спортзале, полы мыл.  

у нас даже взрослые делают что-то на благо спортклуба, в который ходят тренироваться.
я несколько раз помогала собирать трибуну в спортзале, состоящую из 60 столиков разной высоты. их надо было скрепить между собой вдоль и поперек. один ряд маленьких столиков высотой 50 см от пола, надо было лежа на полу на спине скреплять их между собой скобками.
и вот собрались человек 10, быстро за полтора часа все собрали, потом еще потренировались, потом пошли пиво пить.
так это они точно знают, что делают для себя. не будут ставить трибуну - их в спортзал не пустят.
а в школе получается делаешь за того парня. какая-то свинья прилепила жвачку, а ты отдирай (наверное поэтому в германии запретили появляться в школе с жвачкой и строго за этим следят).
кстати тут старшие классы по очереди убирают двор на большой перемене. и если кто-то очень сильно провинился, его могут отправить с ведром и веником принудительно убираться вне очереди.
в продленке есть комната с подушками, ими можно бросаться. у нас с детьми уговор - уходя, последний игравший с этими подушками убирает их. не убрал - неделю никого в эту комнату не пускаем. на уборку уходит 2 минуты. убирают! потому что для себя.
кстати, ваш ребенок не хочет в школу на практику, а не предложить ли ему на это время какую-то подработку, да чтоб деньги приносила?
а потом прийти в класс и подарить что-то, чем могли бы пользоваться все. типа мой вклад в общее дело. у нас это был бы футбольный мяч, у каждого класса есть свой, и они долго не живут.

В спортзале круто отрабатывать! )))

Цитата :

кстати, ваш ребенок не хочет в школу на практику, а не предложить ли ему на это время какую-то подработку, да чтоб деньги приносила?
а потом прийти в класс и подарить что-то, чем могли бы пользоваться все. типа мой вклад в общее дело. у нас это был бы футбольный мяч, у каждого класса есть свой, и они долго не живут.

Это нереально, абсолютно.   И подработка, и мяч для общего блага...

bienemaya пишет:

потренировались, потом пошли пиво пить.

Ну да, мы такое времяпровождение тоже называем "спортклуб" )))

Vita пишет:

Цитата :

кстати, ваш ребенок не хочет в школу на практику, а не предложить ли ему на это время какую-то подработку, да чтоб деньги приносила?
а потом прийти в класс и подарить что-то, чем могли бы пользоваться все. типа мой вклад в общее дело. у нас это был бы футбольный мяч, у каждого класса есть свой, и они долго не живут.

Это нереально, абсолютно.   И подработка, и мяч для общего блага...

Ой, а у нас в этом году объявление на доме повесили, в субботник. Объявили межрайонный, и предлагали всем, кто придет по 100 рублей заплатить )))Так мой буквально рвался, и очень злился, что я его не повела.

собственно, не хотите-не подписывайте. т.е. не соглашайтесь. в чем сложность? у нас тоже заявления. большинство подписывает. так как скоро и тряпку нельзя послать будет намочить и столы накрыть. два раза в год мы и дети выходим на субботники. и слепые тоже. никаких проблем. дети, имеющие ограничения по здоровью, ес-но часть работ не выполняют.
все ведь приложили руку, например, к грязному полу. хотя бы раз придя без сменки, пролив компот, разлив воду после урока рисования.
потребленцы,простите, какие-то получаются.
у нас и дежурят, и моют и листья гребут.

когда я училась в школе, отработки были. Я в библиотеку ходила: новые книжки получали - мы формуляры заполняли, старые списывали - что-то полезное себе домой прихватывали. И в компании - весело. Колхоз в институте - вообще веселье сплошное. После третьего курса не смогла поехать - в приемной комиссии документы принимала - лучше колхоз).
Дети пока ничего не отрабатывали. На субботник мелкому писала разрешение - они на территории школы цветочки сажали.

Vita пишет:

Грустно как-то, "капитализм", да... Но ведь это так хорошо было - тот самый "общий, безвозмездный труд во благо..." И без него общество как-то много теряет... чего-то очень хорошего и правильного.
Как думаете?

Все не читала, только первое сообщение. Просто опишу, как это происходит в школе у младшей. Ремонт и уборка - за счет государства. Но все остальное - благоустройство территории, уход за пришкольным участком, в т.ч. в летние месяцы, какие-то мелкие ремонтные работы типа гвоздь прибить, повесить вешалку и т.п. - это все делают родители вместе с детьми. Плюс, ученики сами слегка прибирают в классе и в столовой после окончания занятий. Все это абсолютно добровольно. Тем, кто участвовал - огромное спасибо, кто не смог, тот не смог, без проблем.

Я, например, редко в этом участвую по ряду причин, дык зато я веду кружок английского как иностранного в школе. А дочка часто остается после уроков прибрать, поскольку она ходит в школу пешком и ей проще задержаться, чем тем, кто пользуется школьными автобусами.

Ну колхоз в институте это совсем другое!