Опаньки,сразу два папы,да дети ровесники.И так авторитетно про систему образования говорят!   

Артур пишет:

Школы, вузы - вот те, кто тоже может и должен воспитывать наше поколение.
Для учителей поменялись сейчас времена.Постоянно  вводятся новые системы их аттестации, изменяется принцип оплаты труда, вводятся новые стандарты образования.
.

угу, только на детей времени не хватает.
Да и вообще , кто мне объяснит, зачем все эти аттестации ???? Отмывка денег ? создания фикции ?? При желании любую аттестацию сдаст любой, как в свое время сдавал Чикатило, только какое отношение это имеет к детям ?? Их после аттестации лучше учат ? Лучше к ним относятся ??? Тогда чему учили в вузе? и как допустили к детям ДО аттестации. Извините- ерунда это все.
А аттестацию нужно было бы ввести одну единственную, но обязательную- на любовь к детям.
Так,как научить писать/читать/ может почти любой, а вот УЧИТЬ разумному доброму,вечному т.е воспитывать - можно только с любовью.
Про стандарты лучше промолчу.
Скажу только пару слов -Тот бардак в головах который царит у многих детей
-результат вот этих новых стандартов под названием "Впихнем по больше, остановиться минимум"

Чамочка пишет:

Ой. Артур. Боюсь, Вы очень далеки от реалий современной школы...

ну вот так вот я вижу нашу систему образования
Разве это плохо?
Не всегда и везде есть минусы, про которые судачат?!

Дася пишет:

Опаньки,сразу два папы,да дети ровесники.И так  авторитетно про систему образования говорят!   

Дась, а кто второй то папа? что то я не могу понять?!
 :wink1 

Петр_П

Артур пишет:

Чамочка пишет:

Ой. Артур. Боюсь, Вы очень далеки от реалий современной школы...

ну вот так вот я вижу нашу систему образования
Разве это плохо?

Это хорошо ,до момента ,когда ваш ребенок идет в школу.  
Особенно если сам ребенок особенный. :wink1 

Енн пишет:

Артур пишет:

Чамочка пишет:

Ой. Артур. Боюсь, Вы очень далеки от реалий современной школы...

ну вот так вот я вижу нашу систему образования
Разве это плохо?

Это хорошо ,до  момента ,когда ваш ребенок идет в школу.  
Особенно если сам ребенок особенный. :wink1 

Ну так мы про это и говорим, про особенных детей, и то, что рано или поздно им придется столкнуться с реальностью нашего времени.
Дети сейчас тоже могут заниматься в обычных школах, и я считаю, что учителя должны уделять особое внимание таким деткам

Я в интернете нашел интересную статью о том, что за ЕГЭ будет в 2015 году пристальное слежение.
"Российские власти сделали выводы по результатам школьной экзаменационной кампании этого лета. Как заявила вчера вице-премьер Ольга Голодец, к 1 сентября в РФ разработают новые образовательные программы по русскому языку и математике. А педагоги, ученики которых показали неудовлетворительные результаты на экзамене, пройдут профессиональную переподготовку. Тем временем не утихают споры и по поводу самих заданий ЕГЭ: в Общественной палате пришли к выводу, что не стоит убирать "тестовую часть" из госэкзамена." - http://www.kommersant.ru/doc/2527312

Артур пишет:

Ну так мы про это и говорим, про особенных детей, и то, что рано или поздно им придется столкнуться с реальностью нашего времени.
Дети сейчас тоже могут заниматься в обычных школах, и я считаю, что учителя должны уделять особое внимание таким деткам

Артур, а где учителя должны взять время, для того что бы уделять детям "особое внимание"? Программа такого расточительства не предполагает.

Артур пишет:

Чамочка пишет:

Ой. Артур. Боюсь, Вы очень далеки от реалий современной школы...

ну вот так вот я вижу нашу систему образования
Разве это плохо?
Не всегда и везде есть минусы, про которые судачат?!

Это не плохо.
Просто она - "система образования" вовсе не такая.
Т.е. то кака Вы ее себе представляете, на самом деле устроено подругому.
И дело не в минусах о которых судачат, а в том, что реалии другие.

Судя по тому, что Вы пишете, Вы пока опираетесь на информацию, которую дают официальные СМИ.


А надо рассуждать от финансирования и от того КТО И В ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАН.
Кто фингансирует образование. Какова структура финансирования. Какие цели преследуются.
А они самые различные - экономические, политические и т.п.


Например. Сми кричат о том, что теперь у нас инклюзия, т.е. дети с проблемами со здоровьем смогут обучаться ВМЕСТЕ с обычными детьми. И типа это для всех благо...
А на практике... сокращают кол-во коррекционных школ, т.е. сокращают кол-во мест, где дети с ограничением по здоровью ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНЫЕ коррекционные занятия в БОЛЬШОМ объеме.
Теперь детки, напнример с небольшим ЗПР, не могут, как прежде учиться в школах 7 вида(т.е. по программе ОО школ, но с немного. Их сажают в класс со всеми остальными(просто потомучто классов КРО больше нет) и школа начинает интесиво выпихивать их, т.к. финансирование школы напрямую зависит от результатов ГИА и ЕГЭ.
И эти дети и их семьи имеют колоссальные проблемы и нервотрепку в течении всего обучения, а так же возникает реальная опасность не закончить школу...
Вот таким боко выходит инклюзия и ГИА-ЕГЕ для целой категории детей, которые раньше обучались в классах КРО.
Я уж не говорю о том, что в школах 7 вида длоя них были предусмотрены занятия с дефектологами...

Такие дела...

И это лишь один пример....

Енн пишет:

Артур, а где учителя должны взять время, для того что бы  уделять детям "особое внимание"?  Программа  такого расточительства не предполагает.

Всему свое время, должны уделять внимание каждому ребенку.
Просто если они опираются на время, то за что ж тогда им дают награды - лучший учитель, и тд?
В тему как раз, сегодня в новостях прочитал о том, что столичные педагоги получат звания «Заслуженный учитель Москвы», сообщает издание М24.ru со ссылкой на заявление главы департамента образования Исаака Калины.
учите учителя наших детей, доверяем самое дорогое

Чамочка пишет:

Артур пишет:

Чамочка пишет:

Ой. Артур. Боюсь, Вы очень далеки от реалий современной школы...

ну вот так вот я вижу нашу систему образования
Разве это плохо?
Не всегда и везде есть минусы, про которые судачат?!

Это не плохо.
Просто она - "система образования" вовсе не такая.
Т.е. то кака Вы ее себе представляете, на самом деле устроено подругому.
И дело не в минусах о которых судачат, а в том, что реалии другие.
Судя по тому, что Вы пишете, Вы пока опираетесь на информацию, которую дают официальные СМИ.
А надо рассуждать от финансирования и от того КТО И В ЧЕМ ЗАИНТЕРЕСОВАН.
Кто фингансирует образование. Какова структура финансирования. Какие цели преследуются.
А они самые различные - экономические, политические и т.п.
Например. Сми кричат о том, что теперь у нас инклюзия, т.е. дети с проблемами со здоровьем смогут обучаться ВМЕСТЕ с обычными детьми. И типа это для всех благо...
А на практике... сокращают кол-во коррекционных школ, т.е. сокращают кол-во мест, где дети с ограничением по здоровью ПОЛУЧАЛИ БЕСПЛАТНЫЕ коррекционные занятия в БОЛЬШОМ объеме.
Теперь детки, напнример с небольшим ЗПР, не могут, как прежде учиться в школах 7 вида(т.е. по программе ОО школ, но с немного. Их сажают в класс со всеми остальными(просто потомучто классов КРО больше нет) и школа начинает интесиво выпихивать их, т.к. финансирование школы напрямую зависит от результатов ГИА и ЕГЭ.
И эти дети и их семьи имеют колоссальные проблемы и нервотрепку в течении всего обучения, а так же возникает реальная опасность не закончить школу...
Вот таким боко выходит инклюзия и ГИА-ЕГЕ для целой категории детей, которые раньше обучались в классах КРО.
Я уж не говорю о том, что в школах 7 вида длоя них были предусмотрены занятия с дефектологами...

Такие дела...

И это лишь один пример....

Спасибо за такой интересный пример!
Я сужу не только на основании СМИ, но и на примерах из жизни. Очень хочется, чтобы дети на самом деле обучались с обычными детьми, и не в чем не нуждались.

Артур пишет:

Енн пишет:

Артур, а где учителя должны взять время, для того что бы  уделять детям "особое внимание"?  Программа  такого расточительства не предполагает.

Всему свое время, должны уделять внимание каждому ребенку.
Просто если они опираются на время, то за что ж тогда им дают награды - лучший учитель, и тд?

а на что они должны опираться?
или у них 45 минут делиться на 35 учеников,как-то по другому?

И некоторые учителя ( чаще всего именно те,кто получают "учителей года")
действительно осуществляют индивидуальную работу,
НО , с учениками которые станут лицом учителя,школы,города... у этих учителей отборные классы, именные программы  и там действительно идет интересная и интенсивная работа ,направленная на развитие и индивидуальные особенности ребенка.
Уточнений о том, что эти учителя получили звания за работу с отстающими учениками, сложными детьми ,детьми с особенностями в развитии при этом в рамках обычных школ, я не разу не слышала.  Как и не видела классы, где учителя горят желанием заниматься с детьми с СДВГ.
Я знаю о чем говорю,  мой  учиться в престижной  школе и именно в таких школах   учителя и  получают  подобные звания.
Учителя, как и вся система заинтересованна  и направленна на  успешных детей , и желательно с примерным поведением. Остальных выживают даже из частных школ. А в дворовых терпят .
исключения крайне редки.

С другой стороны ,  в мое время ( а это лет 40 назад) у нас в младшей школе было по 4 урока, а на дом задавали 2 примера по математике и 1 упражнение по рус.яз (4 строчки), учитель мог оставить отстающего ученика после уроков и позаниматься и это вменялось им в обязанность.
Сейчас, при той  нагрузке,что есть у детей,это в общем -то невозможно. Кроме того, сами родители часто против.   
При этом классы коррекции  были и у нас.

У нас тоже были и классы коррекции, и учителя помогали, сейчас такого нет.
Но тут согласен с вами, что объем увеличивается, что с наших детей требуют все больше и больше, но и стандарты увеличились - раньше мы сдавали экзамены выпускные, а сейчас ЕГЭ и ГИА, и к этому нужно подготовиться основательно.
Сейчас учителя, я считаю, тоже уделяют этому внимание, они, как бы это сказать, соревнуются между собой, в том, чьи дети лучше сдадут ЕГЭ.

Артур
вы заблуждаетесь и сильно ... я застала то время до реформы, дочка училась в начальной школе ... и вот сейчас когда реформа идёт полным ходом ...
так вот до реформы реально было создавать классы малой наполняемости для особого подхода к детям сейчас же класс ограничен нижней планкой в 24 человека ..
да у дочери в классе в этом году человек будет 21 и это поставило существование класса под угрозу, но так как класс профильный делить его по другим в паралеле не будут , НО сам класс не будут делить по группам на практике , на английском химиии физике - думаете это "поможет" учителю качественно проводить лабораторные ? ..

я именно как мама заставшая наше образование до и сейчас очень в шоке от перемен и я считаю что от них вреда больше чем пользы

Артур пишет:

Сейчас учителя, я считаю, тоже уделяют этому внимание, они, как бы это сказать, соревнуются между собой, в том, чьи дети лучше сдадут ЕГЭ.

уточню, соревнуются детьми, которые должны лучше сдать .
Именно так. А от детей которые ставят сие под угрозу сталкиваются избавиться.
При этом заслуги самого учителя в том,что его ученики сдают на отлично, чаше
всего минимальна , так как это заслуга ученика ,родителей,репетиторов..

Енн пишет:

Артур пишет:

Сейчас учителя, я считаю, тоже уделяют этому внимание, они, как бы это сказать, соревнуются между собой, в том, чьи дети лучше сдадут ЕГЭ.

уточню, соревнуются детьми, которые должны лучше сдать  .
Именно так. А от детей которые  ставят сие под угрозу сталкиваются избавиться.  
При этом заслуги самого учителя в том,что его ученики сдают на отлично, чаше
всего минимальна , так как это  заслуга ученика  ,родителей,репетиторов..

Но преподаватели тоже вносят вклад в обучение детей, все таки учат их на протяжении всех 11 лет, и детям дают знания.
Я не учитель( скажу сразу), и я это вижу так со стороны.
У меня мама учительница, и знаю сколько она времени тратила на подготовки, чтобы заинтересовать детей, и чтобы научить, а не просто просиживать штанишки за партой.
И особые дети тоже могут заниматься, основам.

УголЁк,спасибо за такое мнение.
быть может я и ошибаюсь, но я никому не навешиваю свое мнение.
А как вы относитесь к тому, что школы в большей степени переводят сейчас на различного рода гаджеты?

http://www.vesti.ru/videos?vid=540002&cid=3041
В московских школах - электронная революция. Дети осваивают гаджеты, заменяющие им кошельки, пропуска, читательские билеты, записки одноклассникам, расписание и многое другое, без чего не обойтись. А мамам и папам электроника помогает контролировать своих чад.
Это то, что касается гаджетов

гаджеты гаджетами, это просто веянье времени .. как когда то переход с перьевых ручек на шариковые , который выпал на годы обучения в школе моей мамы

И ЧЕМ сей гаджет поможет ребенку в обучении? Напишет за него упражнение? Напомнит, что хватит мечтать, пора слушать и записывать? Вытащит из под парты во время урока?

Про уделять на уроке время каждому ребенку .... Надо на земле стоять, а не в воздухе витать . Примерно ТРЕТЬ класса нуждается в особом подходе. По 2 минуты на ученика (10 чел) - двадцать минут. За оставшееся время надо успеть опросить класс, дать новый материал, разобрать у доски непонятные моменты? Лихо... Где тут смайл с розовыми очками? И да, ЧЕМ помогут ДВЕ минуты индивидуального подхода особым детям?

Вначале, когда ГИА и ЕГЭ только появились (А это, как раз моя дочь старшая попала под раздачу), я с пониманием относилась к тестам.
И при условии, что ее учили по старой методике, без тестов, а потом заставили подготовиться еще и по тестам, оно было да же в целом и не плохо. Конкретно для нее.
Насторожило меня сильно то, что предмет, который ей удавался очевидно лучше других, и к которому она готовилась без натаскивания на тесты, она сдала хуже остальных...
И потом, в институте, этот предмет ей давался лучше и результаты были лучше.
Тут я начала задумываться, что тест, все же искажает реальную картину.
(Конечно по одному случаю судить, как бы нгельзя...)

Потом у друзей ребенок, опять же, не стала готовиться по русскому с репетитором и на курсах, т.к., ну АБСОЛЮТНО пятерошная девочка. И опять, тот предмет по которому не готовилась целенаправленно на тесты - результат неожиданно плохой....


А сейчас моих младших учат уже по ФОГОСам. И как то мне не нравиться то что я вижу. Куча времени тратиться на проделование тестов. Тесты даются в качестве ДЗ, Тесты пишутся в классе. И ЭТОГО МНОГО. Просто по объему много. Но это не приводит к развитию интереса к предмету. Скорее наоборот. Это монотонная рутинная работа. Которая отнимает время на уроке - ИМХО - о живого общения ученика и учителя.

... Вот интересно как прокомментируют это мое утверждение реальные учителя с форума???

Я считаю, что тесты, конечно прекрасно служат, в качестве универсально измерительногот инструмента. По тестам можно сравнивать показатели школ и это не плохо.
Но это единственное, чем они хороши...

Тесты составленные для младших классов -
во-первых оторваны от программы. Вот это я точно могу сказать. Тесты единые для всех, а учебники разные.. Т.о. мои дети в 4 классе по математике очень плохо написали тесты. Просто попались непривычно сформулированыые задачи...
во-вторых ИХ МНОГО. Они забиваю собою живой разговор
в третьих - русский и раньше то оставлял желать лучшего, а теперь куча заданий в виде тестов, когда вместо прописывания текста, изложений - буковки вставляем. (Не знаю, как у других, но у моих детей, дважды уже сменивших школу, изложений, сочинений, да и просто упражнений на дом - СТАЛО МЕНЬШЕ, чем было у дочки...)
в-четвертых, тесты по литературному чтению, да же комментировать не хочу.
в-пятых НУ ЗАЧЕМ ТЕСТЫ ПО ОКРУЖАЙКЕ?????? ЗАЧЕМ???????
Вообще, зачем часть урочного времени по УСТНЫМ предметам в НАЧАЛКЕ забивать тренировками письменных ответов? И ведь, практически тестируется ПРИРОДНАЯ ПАМЯТЬ! В ущерб тренировке устных ответов.

Уф. Много могу про это написать...

ещё моей старшей в началке (точнее когда она там училась ) сказали = егэ это прокрустово ложе , и дурачок не напишет и гений ... они отсекают четко серединку , при этом в отсев уходят и явно не подготовленные туповатые детки и гениальные , как бы странно это не звучало, те кто знает программу и даже больше
с годами я поняла что сказанное верно , если всех детей будут натаскивать на тесты мы можем потерять гениев в их природной непосредственности

Чамочка пишет:

Насторожило меня сильно то, что предмет, который ей удавался очевидно лучше других, и к которому она готовилась без натаскивания на тесты, она сдала хуже остальных...
И потом, в институте, этот предмет ей давался лучше и результаты были лучше.
Тут я начала задумываться, что тест, все же искажает реальную картину.
(Конечно по одному случаю судить, как бы нгельзя...)

Потом у друзей ребенок, опять же, не стала готовиться по русскому с репетитором и на курсах, т.к., ну АБСОЛЮТНО пятерошная девочка. И опять, тот предмет по которому не готовилась целенаправленно на тесты - результат неожиданно плохой....

Еще пугают такие случаи как в прошлом году Юдома рассказывала. У хорошо подготовленной девочки вышла плохая оценка. При разбирательстве оказалось, что ей листы подменили.
Хотя, конечно, это, наверное, редкость, в отличие от того как массово заваливали раньше на устных вступительных.

УголЁк пишет:

гаджеты гаджетами, это просто веянье времени .. как когда то переход с перьевых ручек на шариковые , который выпал на годы обучения в школе моей мамы

ну так веяние или не веяние моды, но сейчас то у нас шариковыми ручками пишут, а не пером.
Так и тут, кто знает, быть может через какое то время наш ребенок скажет, что в его время были еще ученики, а сейчас все электронно.
Так что за всеми инновациями в образовании будем следить