Скала пишет:

Вот как реагировать мне, если ребенок выкрикивает мне гадости, которые не имеет права говорить никому, а уж родителям и подавно? Вот как после этого мне с ней себя вести сегодня вечером?!

Я в таких случаях строго перестаю разговаривать, предварительно озвучив, что в таком тоне я не намеренна продолжать общение. Все вопросы только после извенений. Раньше мог не общаться со мной неделями, теперь сразу замолкает и извеняется. Иногда даже раньше, чем я среагирую. В момент когда мы не разговариваем он может продолжать общение с папой (это я к вопросу о бабушке). Бывает, что наоборот поссорится с папой, а со мной разговаривает.
Скала, шевелить ребенка обязательно надо. Не должна она чувствовать, что бездельничать хорошо. То, что она себя плохо ощущает когда не сделала уроки - это хорошо. Постепенно поймет и радость от сделанных уроков. У моего на это ушло много времени. Надо как-то показать ей, что хобби намного приятней после сделанной работы.
То что решили остаться в школе, наверное правельно. У Вас появилось 2 лишних года на развитие самостоятельности.
Для примера. Меня попросили позаниматься с девочкой (17 лет), которая провалила математику. У нее было стойкое неприятие этого предмета, бросалась учебниками, прогуливала и т.п. В голове у нее была только романтика. После моих первых слов о матиматике все со стола полетело вниз и началась истерика, что ее все достали. Я была в шоке. Так как мне надо было что-то делать, я интуитивно стала ей рассказывать о жизни великих математиков - любви, самоубийствах и т.п. Она начала слушать, потом мы перешли на красоту мат. функций. Отвращение к математике пропало, смогли заниматься. Сейчас она сама тянет на 4-3, а больше и не надо. Может Вам начать уроки с того, что рассказать про связь выкройки для попоны с полиномами или попробовать задать профиль лошади функционально? Может такой нестандартный оборот заинтересует?

Чамочка пишет:

Вот Вы, Мач, например, примерно также жестко советуете использовать психотерапию, как другие форумчане, например, часто кричат -" надо бежать к Осину!!!".

Давно хотела ответить, но все не складывалось
Чамочка, мне кажется сравнивать призывы "идите к специалисту" и "идите к специалисту Марье Ивановне" совершенно некорректно.
В данном случае корректнее было бы сравнивать с призывом "идите к психиатру/неврологу". Но почему то вы с таким призывом не сравнили

Психологическая помощь - признанный во всем мире инструмент помощи людям, имеющим трудности в межличностных отношениях и имеющих личностные проблемы,с которыми человек сам не может справиться, готов обратиться за помощью (не имеет внутренних преград  типа "психотерапия фигня", аналог "к психиатрам идут только ...." ) и готов работать.
А при большинстве психиатрических диагнозов, включая СДВГ, психотерапия в принципе показана. И на эту тему есть масса иследований.

Так что это не мой опыт, который мне сильно подошел. Это мировая лучшая практика. Как она реализуется отдельными специалистами в отдельных странах - отдельный вопрос.
Психотерапия не может подойти или не подойти в зависимости от типа темперамента человека, цвета его глаз или религии.
Вопрос стоит только в готовности человека пользоваться этим инструментом и наличии профессионалов своего дела, способных этот инструмент помочь правильно использовать.
И тут конечно нужна некоторая упорность.

Чамочка пишет:

Имхо -человеку надо двигаться искать пути решения проблемы. И так и сяк...
Чем больше человек шевелится, тем больше шансов найти свой путь...

Вот и я писала совершенно о том же. С бОльшим упором на "и так и сяк". Потому что если человек двигается, и не мало, а результата нет, то хорошо бы попробовать подвигаться подругому.

Ну здорово, Мач, что психологическая помощь, признанный мировой метод и так далее...

Но если Ваша цель помочь Скале, то надо искать такие слова и такие доводы, что бы она дошла до психолога. Т е надо сделать так, что бы она Вам поверила... После этого, возможно подсказать, куда именно разумно обратиться...

думаете, если много раз написать Скале, что она кругом не права, советов умных не слушает, деньги свои расходует неверно и тому подобное, она скорее прислушается к идее идти к психологу???

У Вас цель то какая?
Обьяснить Скале, что она кругом не права или оказать ей поддержку?
результат итоговый какой хочется достигнуть?

А на счет того, что Скале разумно обратиться к психологу, так я с Вами согласна..
Но Скала пока не готова...
И дело вовсе не в деньгах..
Дело в ее недоверии психологам и в негативной практике.

Much пишет:

Чамочка пишет:

Вот Вы, Мач, например, примерно также жестко советуете использовать психотерапию, как другие форумчане, например, часто кричат -" надо бежать к Осину!!!".

Давно хотела ответить, но все не складывалось
Чамочка, мне кажется сравнивать призывы "идите к специалисту" и "идите к специалисту Марье Ивановне" совершенно некорректно.
.

Совет "Идите к специалисту Марье Ивановне" бывает зачастую более действенный, чем совет просто идите к абстрактоному специалисту, а еще предварительно найдите его себе, поменяйте нескольких, и найдите того, которому будете доверять".

Особенно если человек уже имел негативную практику.

Например, если человек уже столкнулся с официальной психиатрией и получил конкретный негатив, вместо помощи, то в таком случае, совет " идите к Осину" очень хороший. Дойдя до Осина, человек, скорее всего поменяет свое отношение к психиатрии и сможет впоследствии пользовпться психиатрической помощью...

И не Важно, какой врач будет впоследствии лечащим, важно, что случиться переоценка.

А если, человеку, недоверяющему психиатрам, присоветовать просто обратиться к абстрактному психиатру, то скорее всего, он туда и не дойдет... Т е цель совета не будет достигнута...


Так что ради достижени цели, бывает разумнее и Марью Ивановну иногда предложить...

Лучше что бы человек дошел до Марьи Ивановны, чем совсем ни куда не пошел...

Результат, важен результат от совета!

А результат основывается и на том как совет дать, и на том, на сколько человек готов его воспринять.

Т е результат от совета зависит и от советчика , и от самой Скалы...


Если куча народу посоветовали обратиться к психологу, а Скала не готова...
Ну и хватит это обсуждать..

Если человек и его проблема не безразлична, можно попытаться помочь ей чем то еще, или перестать пытаться, если других идей нет..( или сил нет, или времени нет)


Ну это мой такой взгляд на советы....

Да ладно. Как нить вырастет.

Чамочка пишет:

Ну здорово, Мач, что психологическая помощь, признанный мировой метод и так далее...

Отлично, то есть от темы "ЭТО просто лично вам подошло что вы всем подряд ЭТО советуете вдруг им не подойдет" мы почти плавно ушли.

Чамочка пишет:

Но если Ваша цель помочь Скале, то надо искать такие слова и такие доводы, что бы она дошла до психолога. Т е надо сделать так, что бы она Вам поверила... После этого, возможно подсказать, куда именно разумно обратиться...

Чамочка, как давно вы стали в темах Скалы появляться? Им много лет. В начале этой темы были?  Вы помните мои советы и советы форумчанок многлетней давности?

Последний мой пост советом не был. Последний мой пост, который вы прокомментировали сначала как назойливый жесткий совет лично мне что-то там подошедшего с непонятной эффективностью для других, действительно является критикой и указанием на нелогическую  странную связку

1) У нас все в семье ужасно и становится хуже - 2) 5 тр на Осина и 3.5 тр на психолога Дрим это за пределами моих финансовых возможностей тк я мало получаю - 3) лекарства подбираю сама - 4) я купила билет в Лос-Анжелес

Чамочка пишет:

думаете, если много раз написать Скале, что она кругом не права, советов умных не слушает, деньги свои расходует неверно и тому подобное, она скорее прислушается к идее идти к психологу???

"кургом не права" и "неправильно расходует деньги" я не писала.

А вы думаете что критические посты и указание на несоответствие вообще никогда результата не приносят, особенно когда все другое уже тыщу раз проговаривалось?
И потом вы же сами писали - двигаться надо и так и сяк. Глядишь, хотя бы в качестве самообмана недоступность платных услуг уже не будет выступать.  

Чамочка пишет:

Совет "Идите к специалисту Марье Ивановне" бывает зачастую более действенный, чем совет просто идите к абстрактоному специалисту, а еще предварительно найдите его себе, поменяйте нескольких, и найдите того, которому будете доверять".

Честно говоря вообще непонятна цель написанного ввиду 1) наличия в этой теме конкретных рекомендованных психологов о которых писали и которых хвалят. Есть как минимум у Понс. Про Дрим не уверена - вроде как она уже не довольна 2) поменять нескольких и пройти курс а не разово заглянуть на 60 минут - это действительно реальная рекомендация, ибо психолога практически как обувь подбирать надо.

Pons пишет:

Да ладно. Как нить вырастет.

Однозначно

Чамочка пишет:

-я думаю, ЧАСТО результата не приносят. И я думаю САКАЛА НЕ  ВОСПРИМЕТ ТАК, ЧЕРЕЗ КРИТИКУ. Это и есть моя главная мысль.

Пока она никак не воспринимает, ни через критику ни через убеждения, поэтому просто двигаемся. И так и сяк.
Усе, я сдулась.
Чую, завалю что-то на работе или из семьи выгонят.
Надеюсь, наша с вами переписка, Чамочка, была обоюдно полезной и Скале чем-то поможет.

Скала, в любом случае, меня ваши трудности семейные трогают и вызывают сочувствие.
Надеюсь, что все в итоге само вырулится, а жизнь будет давать правильные уроки.
Кроме того, возможно подействует то лекарство, которые вы даете. Почему то предполагаю и надеюсь, что это страттера. И что она действительно подойдет.

В этом году девочке Скалы 15 лет. Скала еще имеет на нее влияние и может отвезти к психологу/ психиатру, давать лекарства, положить в больницу. У нее еще есть возможность наладить жизнь семьи и взаимоотношения в ней. Через два года девочке 17 лет. И ничего уже Скала сделать не сможет. Отселить девочку в отдельную жилплощадь возможности у нее нет. Жизнь семьи может мгновенно превратиться в беспросветный кошмар. Все вопросы с поведением/ диагнозами/ лечением надо решать сейчас. Нет возможности платно обследоваться , значит надо идти бесплатно.
Идти в ПНД, брать направление в 6-ку и класть в больницу ребенка. Ребенок будет ходить там в школу и будет полностью обследован. Откладывать обследование/ лечение  на '" потом" у Скалы нет времени.

Насколько я помню дочка Скалы уже лежала в больнице... Ели не ошибаюсь.

Дык девочка уже лежала в стационаре. Что это даст? Тем более шестерка. По-моему, шестерка хороша, когда ребенок тяжелый, или когда нужен официальный диагноз, чтоб в армию не попасть.

Калина, что обследовать? Мы уже обследовались и не раз. Никто ничего не находил серьезного. И я думаю, что они правы.

Идти в районный ПНД и встать на учет? Причем не в 3-4 года, а в 15 лет. Зачем? Чтобы получить ограничения в выборе профессии ,список которых и так достаточно ограниченный.

Сейчас дочерью интересуется полиция + еще ПНД - вообще хорошие перспективы в жизни . Вот она мне потом и скажет, что я ей жизнь искалечила объявив ее "психом". Я понимаю. когда есть необходимость, понимаю у кого мальчики, а дочери зачем без необходимости светиться в ПНД и 6-ке?!

Вот и Лягушкина о том же. Мамадена, дочку водили когда-то к Заваденко ( не путаю фамилию?), потом к Портновой, в Нии психиатрии лежала, потом невролога хорошего мне тут посоветовали, в декабре ходили к Портновой. И все как-то в недоумении, говорят, что проблемы психологичеке скорее, чем психиатрические.

И практически наверняка бОльшая часть проблем - это именно взаимоотношения внутри семьи из трех человек.

Вот в больницу я бы не положила ни в коем случае (ну за исключением большой психиатрии).

Лежала, и, насколько я помню, вердикт врача был такой, что тяжелый характер не лечится, т.е. только приспособиться остается. А поскольку в семье у всех жесткий характер, то получается противостояние

Биглик пишет:

Лежала, и, насколько я помню, вердикт врача был такой, что тяжелый характер не лечится, т.е. только приспособиться остается.

Как все по-разному запоминают...
А я помню, что после госпитализации в НИИП Скала писала, что не очень запомнила вердикт врачей, но сделала вывод, что ничего серьезного, хотя был прописан вполне конкретный курс вполне серьезных препаратов.
Помню, что невролог увидел на обследовании признаки эпи и пытался это лечить, а потом снова отправил к психиатрам.
Помню, что назначались серьезные препараты, даже галоперидол. Помню, что Скала то ли не стала давать, то ли прекратила курс лечения, потому что собиралась в очередную поездку.
Помню, что предлагали госпитализацию повторно, с подозрением на шизотипическое расстройство, но БМ написал запрет...

Старые темы Скалы не читала, но эту читаю внимательно и регулярно. Пришла к выводу, что выражение "кто не хочет - ищет причины, кто хочет - возможности" - это как раз про Скалу. Ну не хочет она лечить ребенка у специалистов и не лечит. Даже нашла повод не ходить на бесплатную лекцию Осина. Ей это не надо. А вот поездки - это для нее все, поэтому она находит и время и деньги. Плоха эта ситуация или хороша я судить не в праве. Просто, полагаю, советы Скале давать бесполезно. Она все для себя уже решила.

Бирма, Вы правы, сейчас припоминаю, что было такое. А что характер - тоже было у очередного специалиста. Мнения разошлись у светил

Пойду читать старые темы..

Much пишет:

Про Дрим не уверена - вроде как она уже не довольна

Ходить будем продолжать. Просто это был момент осмысления происходящего. Считаю целесообразным. И полезным. У нас сложность в том, что очевидная проблема медицинская присутствует.

Much пишет:

Почему то предполагаю и надеюсь, что это страттера. И что она действительно подойдет.

Я думаю, что это страттера

Чамочка пишет:

Совет "Идите к специалисту Марье Ивановне" бывает зачастую более действенный, чем совет просто идите к абстрактоному специалисту,

+100