Калина, года три назад Портнова на основании рассказов Скалы предположила легкую депрессию и назначила небольшую дозу антидепрессанта.
Второй раз Скала ходила к ней недавно в декабре.
Портнова сказала лечить нечего.
Характер не лечится.

Малек, про акцентуации не было сказано. Здорова.

Нейролептик назначил невролог опять же по просьбе Скалы, который активно искал эпифеномены при гипервентиляции.

Скала, вы цените как мы вашу историю болезни помним?)))

Портнова одобрила для Юли неулептил.  Портнова предлагала Юле госпитализацию в 6- ку. Но с госпитализацией не получилось, т.к отец Юли против.

Олевелая Эм пишет:

Дрим, то есть все ок, по вашему?
У спортсменов бывают очень большие проблемы, в том числе позвоночные грыжи в молодом возрасте. Здоровье спортсмена требует скорее повышенного внимания, они даже медкомиссию проходят чаще и тщательнее, чем обычные дети

Что не исключает того, что и у них могут быть нарушения кровотока и тыпы. Тем более не знаю уж где Юля проходит комиссию, а обычно это диспансеры, которые до 14 лет довольно пофигистически смотрят. Хотя и раз в полгода. От вида спорта опять же зависит. Мо в этом году в 1-м проходил, вот это реально серьезное место. С повышением лейкоцитов да 2 десятых - тут же норовят не дать допуск, по любой жалобе - тонна обследований и справок, сами что-то находят, на что другие бы и внимания не обратили… Так что могу сказать - детей-спортсменов до попадания в настоящий серьезный диспансер не так уж пристально и смотрят, если молчать и не жаловаться - никто и внимания не обратит ни на кровоток ни на что еще.

Олевелая Эм пишет:

Дрим, то есть все ок, по вашему?
У спортсменов бывают очень большие проблемы, в том числе позвоночные грыжи в молодом возрасте. Здоровье спортсмена требует скорее повышенного внимания, они даже медкомиссию проходят чаще и тщательнее, чем обычные дети

Оливелая, а что грыжи влияют на ор?)))
По моим впечатлениям ( не врача! и с этой стороны экрана) это не психиатрия. Но главным образом - Портнова))

и еще я давно Скале писала. Подружка моего сына - ооочень схожа по описаниям с Юлей. И да они там орут дома периодически. И да соседи слышат. Но там мама совсем не Скала. Пофигистка. И это очень упрощает. жри что хочешь веси в компе, ходи чумазая немытая и грязная, ложись спать когда хочешь - мне не мешай. в таком режиме крик минимизировался А отношения улучшились.

И да никто не парится кем она там станет какой день открытых дверей.
Самопределение.
Вот сейчас девочка решила в медицину и стала учить биологию.
Начала читать книги.
Готовит.
Бабушка с кухни не гонит и никто не критикует за грязь.
А девочка реально очень порывиста и неаккуратна.

Я, помню, писала, что фактически девочка спит 4-5 часов в сутки. Нигде не нашла информации, что человек может в таком режиме существовать. А тут годами девочка не спит... Наверное, нарушение сна - это такая проблема, которую я бы стала решать в первую очередь... А дополнительный выходной никак нельзя в школе взять?

Мамадена, однозначно! Я не столько про реальный контроль за спортсменами, сколько про необходимость такого контроля. И про то, что спорт - это не гарантия от проблем. Я знаю про свою, она в спорте с 3х лет, а проблемы есть, есть протрузии, остеохондроз в 14 лет. Хорошо, что нашелся дотошный невролог, который на мрт позвоночника отправил.

Дрим, грыжа в шейном отделе на ор влияет и даже очень. Я счастливый обладатель такой штуки, я до лечения и после - колоссальная разница.

Калина красная пишет:

Портнова одобрила для  Юли  неулептил.  Портнова предлагала Юле госпитализацию в 6- ку. Но с госпитализацией не получилось, т.к отец Юли против.

Портнова назначила феварин .
А невролог галоперидол а потом заменил на неулептил по просьбе Скалы.
А неулептил в психиатрии это капли баю бай на ночь.

Вообще забавная дискуссия. Кто лучше помнит чем лечили Юлю)
Скале наверное веселится)))

Дрим пишет:

Скала, вы цените как мы вашу историю болезни помним?)))

Не то слово. Просто поражаюсь.
Тут столько специалистов! А память какая! Я через пару месяцев не могу вспомнить, что Юльке давали, врачам рецепты их собственные приношу - иначе не выговорю. Вот что значит народ интересуется. Для меня до сих пор все эти нейролептики темный лес.
Но если бы кто написал интересный отчет о велопоходе, я бы маршрут тоже запомнила. А вот с лекарствами и диагнозами я никогда не дружила. По многим показателям мне бы вполне подошла профессия врача. Но вот вся эта заковыристая анатомия с жуткими названиями у меня даже в школе не пошла.

Калина, Вы последовательность опять слегка перепутали.
4 года назад мы обратились к Портновой. Делали ЭЭГ, ничего она не обнаружила там. Выписала антидепрессант. Долго пили, ничего не менялось. Пошла к ней через несколько месяцев опять., говорит, давайте госпитализировать в 6-ку, но нужно разрешение отца. Я знала, что не даст. Тогда мне здесь подсказали пойти в НИИп. Это был уже 5 класс. Дочь пролежала там более месяца. Стандартный набор лекарств, как выяснилось дали.
Через год я опять к ним приехала, думала, может лекарства еще ккие-то пыпишут. А они говорят, давайте госпитализировать опять. Мы все оформили, а буквально накануне отец написал отказ. Уже после этого ходили к неврологу.Который тоже как-то очень долго искал причины.Выписал Депакин и галаперидол, который тут всех возмутил. Юлька пила, изменений в поведении не было. Через месяц были у невролога. Он опять делал ЭЭГ, там , насколько я поняла было какие-то незначительные изменения в лучшую сторону. Но его что-то смущало в том, что лекарства не дают видимых изменений в поведении. Звонил психиатру. Что-то еще давали. Но как-то без изменений. Потом летом дочь уехала, сделали перерыв. Осенью звонила врачу, возобновили и какое-то время еще Юля пила. Но без изменений, поэтому где-то к НГ прекратили.

Ну, а этим декабрем ходили к Портновой. Портнова, кстати, посмотрев назначения узнала невролога, и как я поняла, увидев его назначения расслабилась. На мои настойчивые просьбы выписать что-нибудь ( я ж за этим и пошла, Юлька как раз спать не ложилась раньше 2 ), она сказала, что даже успокоительное давать не будет, т.к. иначе ей трудно будет учиться. И карту ту, 4 летней давности она у себя нашла и почитала.

И да ее вердикт - надо что-то делать с инфантильностью. Уж очень детские рассуждения у дочери.

Детей -спортсменов смотрят кое-как,для галочки, это точно. К сожалению. Боюсь и взрослых не намного лучше. Во всяком случае во многих видах спорта это так, я точно знаю.
Я сама пару раз вместе с детьми проходила этот мед.осмотр. Даже у меня проблемы только с кардиограммой нашли , напугали, а потом оказалось, что это фирменая штучка этого диспансера. По их же направлению я делала узи сердца и там очень удивились зачем меня вообще  прислали. А у детей умудряются плохое зрение не заметить. А они не афишируют. И Юльке это сходило.

Но вот то , что Юлька кроме укачивания в транспорте нигде больше не имела никаких проблем меня как раз успокаивает. А ведь она и нагрузки физическте  сильные имеет, и не досыпает, и на каруселях голова у нее не кружиться, да и спит она крепко в любых условиях обычно. Жара, холод - все переносится легко. По-моему что такое головная боль она и не знает.

Да, кстати, ведь все забыли про косоглазие. Оно ж появилось в 6 лет. Потом прогрессировало очень быстро. Где-то после 10 резко пошло на убыль. Сейчас практически нет. Я и подзабыла о нем.

Еще до школы врач-окулист -заведующая сказала бабушке, что у Юли косоглазие от мозгов ( а ведь мы ей ничего не говорили!). И что очки, она конечно, выпишет, но пока мозги не дозреют будет косить. Прогноз сбылся. Замечу, что у отца и дедушки Юли тоже косоглазие. Причем я уверена , что у отца СДВГ был. Про деда не скажу, но характер тоже тяжелый говорят был в молодости. Со временем помягчал.

У меня моск закипел от этой дискуссии

Олевелая Эм пишет:

Дрим, грыжа в шейном отделе на ор влияет и даже очень. Я счастливый обладатель такой штуки, я до лечения и после - колоссальная разница.

Вы тоже орали в 2 часа ночи, так что соседи вызывали полицию, т.к. думали, что Вас убивают?

Я была крайне раздражительна, плохо спала. Плохо соображала. Вскипала из-за любой мелочи. К тому времени, когда попала к неврологу, уже была депрессия.

Я перестала понимать ситуацию.
Вижу одно. Ребенка систематически не ведет ни один врач.
Скала последовательность того, к какому врачу, когда и почему водила Юлю помнит, а вот назначения, цель назначений лечения, диагнозы-не помнит... Что очень плохо.
Отсюда выводы о том, какой препарат работает, какой нет -сразу встают под сомнение.

Что бы от гала не было поведенческих изменений... Это я не понимаю ни как...( первый раз слышу, что бы гал назначил невролог..)
Что бы невролог, при рассказе матери о том, что ребенок ГОДАМИ засыпает в 2 ночи ничего не назначил, т к это приведет к еще большим проблемам с учебой-это я не понимаю ни как...

Короче.... Скала. Надо ребенка обследовать, надо ЗНАТЬ диагноз. Надо понимать( хорошо осознавать) какие делаются назначения и надо постоянно мониторить состояние..- имхо.

если проследить историю с давних времен -проблемы с учебой очень давние. Делание или не делание текущих уроко( например по математике) это " мертвому припарки", если неусваивание программы тянется аж с начальной школы..

Короче.... ситуация тревожная..

То, что Скала не очень помнит, что назначали дочке, и был ли эффект - для меня признак того, что это не психиатрия.
Я, например, никогда не забуду, что Паша в 8 лет пил неулептил - потому что это было как чудо. Кто тут писал? Тролли забрали своего маленького отпрыска и вернули мне моего ребенка.

Лягушкина пишет:

То, что Скала не очень помнит, что назначали дочке, и был ли эффект - для меня признак того, что это не психиатрия.
Я, например, никогда не забуду, что Паша в 8 лет пил неулептил - потому что это было как чудо. Кто тут писал? Тролли забрали своего маленького отпрыска и вернули мне моего ребенка.

Может быть.. Но я не понимаю, как мог не действовать гал??? Ониже гасит???

Несколько раз писала, а потом стирала. Не знаю, но я не вижу в ситуации Скалы ничего сверхособенного. У меня сын тоже очень мало спит (5-6 часов), может и меньше. Это еще с рождения началось, просто мне это никак не мешает. Учится средненько, а сколько детей плохо учатся? Есть у мамы и дочки совметное хобби (тут я только позавидовать могу). Для меня, например, совершенно неприемлемо - это воровство, съедание чужой еды и хамство. У моего было только хамство, я с ним неделями не разговаривала до извенения.
Из своего времени вспомнилось. У меня однокласница со своей сестрой задумали полуночничать, а у них отцу на работу в 5 вставать. Квартира маленькая - они мешают, на замечания не реагировали. Так отец в 9 вечера рубильник на щитке (он был на лестничной площадке) вырубал и дверь на ключь запирал. Неделю они с сестрой в темноте шарахались, искали кровати и пр. Потом ровно в 9 вся семья в постели.

Чамочка, я разве говорила, что Юля в 2 часа ночи ложилась много лет?! Нет, она всегда спала немного, как взрослый, рано отказалась от дневного сна, но все же в районе 23 обычно ложилась. Прикол с ночными посиделками - это в основном фишка этой осени. Сейчас опять стала все-таки без скандала к 12, половине первого укладываться. А бывает и раньше.

Галаперидол да вписал невролог.

А вообще, я смотрю , чтобы я не делала - плохо. Ходили к Заваденко, который тут пользовался уважением до Осина. Тот не увидел ничего интересного переправил своей коллеге ( забыла как зовут). Лечили исключительно одним лекарством. Кажется пантогамом. Больше года. Учеба не наладилась. Посоветовали тут Портнову. Главный психиатр Москвы. Она ничего не нашла, прописала антидепресант. Не помогло, предложила госпитализацию в 6-ку. Туда мы не могли пойти при всем желании, да и тут сильно отговаривали от этой больницы. Пошли в НИИп. Ага, опять врача сменили. Там обследовались. Надеялась, что они будут вести. Но нет , они во-первых, даже результаты не дали, во-вторых, через год отказались из-за скандала с папашей.
Оставались какие варианты? Мне усилено советовали проверить дочь у невролога. Но его назначение гала всех тут поверг в шок. И от него поведенческих изменений не было. Только Юля отключалась пару раз на уроках и вечером за ужином.
Дальше что? Вот чтобы еще не ходить к разным врачам пошли обратно к Портновой.

Получается, что надо было с первой попытки найти хорошего врача, и от него уже ни к кому не ходить. Только как это в реальности было осуществить? И вообще . я смотрю, тут угодить невозможно. будешь лечить у одного - скажут ищите другого. Ходишь по разным врачам - никто за ребенком не следит в динамике.
Теме врачей и психологов, если честно надоела до ужаса. И историю хождения по врачам пересказывать я больше не хочу.. Мне все равно какой у Юли диагноз. в чудо-таблетку я уже не верю, а дырка в голове у хирурга не штопается. Чем больше смотрю на дочь, чем больше убеждаюсь, что если и нужна ей таблетка, то только от несобранности. но не одно лекарство на это не повлияло никак. Так что придется как-то другими способами решать эту проблему.

Скала, Вы не обижайтесь и не удивляйтесь.
Народ пишет, как оно должно бы быть в идеале - найти одного хорошего доктора и у него наблюдаться, возможно, вести что-то вроде дневника с отслеживанием состояния. (Я такое подобие дневника вела, когда сын страттеру принимал). Ну, этого мы все хотим, чтоб всё было стабильно, надежно, понятно, чтоб был один врач, к которому всегда можно обратиться с вопросами и для коррекции назначений. Не всегда оно так получается, к сожалению.
То, что гал назначен не психиатром, а неврологом, многих удивило, так как лекарство именно психиатрическое. Но кто знает, какая именно специализация у этого невролога? Может, это психоневролог, имеющий по психиатрии тоже специализацию? Тогда всё логично и понятно.
Ну, вот страттеру моему тоже назначила невролог. А психиатр, к которому я с сыном пришла, признался, что опыта лечения этим препаратом не имеет, но назначение не раскритиковал, только велел наблюдать за ребенком внимательнейшим образом.
То, что на гал не было поведенческих изменений... так если психических отклонений нет, то и изменений не будет! К тому же, думаю, дозировка была минимальная...

Раз здорова то плохо воспитываете мамаша.

Скала пишет:

Чамочка, я разве говорила, что Юля в 2 часа ночи ложилась много лет?! Нет....

...... Лечили исключительно одним лекарством. Кажется пантогамом. Больше года. Учеба не наладилась.



Посоветовали тут  Портнову. Главный психиатр Москвы. Она ничего не нашла, прописала антидепресант. Не помогло, предложила госпитализацию в 6-ку.

.....

Теме врачей и психологов, если честно надоела до ужаса....

-Скала. Я же пошла читать старые темы...
Вы жаловались на то что Юля не соблюдает режи с давних пор.
Все совсем не так невинно, как Вы подаете в последнем посте "типа проблемы со сном это проблемы этой осени, да и то совсем не всегда"....
Либо раньше Вы писали про сон не по делу, либо сейчас отмахиваетесь не по делу...

-Пантогам, сам по себе учебу не налаживает.
Пантогам стимулирует работу ГМ, а учебу налаживают занятия, с мамой( если с мамой нет эффекта, то с репетитором, если с репетитором нет эффекта, то с дефектологом...) а пантогам это медикамнтозная добавка к занятиям. Вы и 4 года назад говорили, что У Юли проблемы с учебой, что она систематически не учит уроки, но репетитор не нужен. И теперь говорите то же самое. Не нужен, так не нужен. Вам виднее.

-Когда  Вы говорите, что Портнова ни чего не нашла, при том, что был назначен антидепрессант, свидетельствует, что либо Вы не осознаете, что Портнова диагностировала у ребенка депрессию, либо игнорируете это.

То, что позже Портнова предложила ребенка госпитализировать свидетельствует о том, что лекарство не помогло и, следовательно, необходимо было подбирать другую схему лечения...
Я не утверждаю, что надо было госпитализировать ребенка в 6- ку, но надо было решать вопрос с депрессией.

Но Вы говорите об этом-   " Портнова ни чего не нашла",

т о , что с тех пор происходит с психическим состоянием Юли, с депрессией -совершенно неизвесно.

Т е понятно, что разговоры о врачах и волшебных таблетках Вам надоели, только когда Вы говорите, что врачи " ничего не нашли", Вы вводите всех в заблуждение...

Уж во всяком случае форумчане, которые дают всяческие советы, не понимают истинной ситуации, ( те, кто не следит за темой давно), в том числе и я, например.

Пользоваться такими советами очень опасно.
Одно дело посоветовать как общаться с подростком, если у него депрессия( я например вообще здесь ни чего правильного сказать не могу)
И другое дело, посоветовать, как общаться с инфантильной девочкой, с плохим характером..

Это, простите, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.

Я не утверждаю, что Вы плохая мать или ни чего не делаете, или делаете что то не так.
Делайте, бога ради то что считаете нужным.
Но постоянно писать, что врачи НИ ЧЕГО НЕ НАХОДЯТ, при том что очевидно - находят, это зачем?

Чамочка, если Вы читали старые посты, то найдите место ( и я не раз повторяла), что диагноз депрессия , поставленный Портновой потом был опровергнут категорически в НИИПе, да и антидепрессанты не дали никаких изменений в поведении Юли, и были отменены же самой Портновой через несколько месяцев.

И честно говоря, такое впечатление, что ДВ у многих заходящих в эту тему. Потому что вчера я уже как минимум 2 раза рассказала историю наших хождений по врачам. И в том числе про то, что Портнова диагностировала депрессию в 4 классе, а что она не видит проблем и считает, что нет необходимости нам ходить по врачам, она сказала в декабре, т.е. в 8 классе.


Я , конечно, не считаю, что все должны выучить нашу историю наизусть, но и постоянные наезды нерозобравшихся на тему " вы отмахиваетесь от диагнозов" надоели ужасно.

Да, Юля всегда плохо училась и не хотела прикладывать усилия в этом направлении.

Я уже вчера написала - кто считает, что мне нет смысла давать советы - не давайте, никто ж не заставляет. Кто считает, что я избегаю врачей, психологов, лекарств, ничего не делаю и т.д. - ради бога, оставайтесь при своем мнении. Мне уже надоело объяснять и  писать по кругу одно и тоже.
Тем же кто считает, что может мне помочь советом, рассказать о какой-то своей похожей или просто поучительной истории - я буду всегда рада в своей теме.

Скала, попробуйте все-таки сводить Юлю на профтестирование, чтобы немного разобраться с будущим образовательным маршрутом. Лишним точно не будет, независимо от того, пойдет Юля в 10 класс или нет. Это нужно не столько вам, сколько ей, чтобы оценить свои способности и возможности. 

Попробую. Хотя где-то тут кто-то писал, что ребенок получил весьма странный набор профессий типа "свещеннослужитель, работник хосписа" и т.д.
Вообще, я тут 2 дня пыталась с ней поговорить на тему дальнейшей учебы и профессии, но она откровенно избегает этого разговора. Явно, ей нечего сказать, поэтому и не хочет даже касаться этой темы. Голову в песок - это ее излюбленный способ ухода от проблем.

Nancy пишет:

Скала пишет:

Представляете как выглядит 14-летняя девица , когда целыми вечерами играет с лошадками? Представляете парня, у которого усы пробиваются играющего в солдатики весь вечер много месяцев подряд? А у нас такая же картина. И пофигу, что уроки не сделаны, собака не гулянная... Детка играет, и хамит. И какой ей выбор профессии? Она мне заявляет, что сделать уроки она не может, потому что ей сейчас нужно сшить попону лошади . И сфотографтровать ее. А все остальное - это ее совершенно не касается.

Могу представить. Я бы решила, что эту девицу (парня...) все смертельно достали... "оставьте меня в покое".
Скала, нервно у вас.
Вы беспокоитесь за дочь и ее будущее (что, конечно, понятно), но вот ради ее будущего первейшее дело - спокойная не давящая обстановка. Тогда она будет иметь силы принять решение. А пока все ее ресурсы уходят на сопротивление давлению.
Не надо сейчас про профессию. Пусть обстановка в доме наладится. Тогда дочка успокоится и чего-то думать начнет. Она не может, пока вы требуете.

В конце концов... ну вот собачкам тоже кто-то одежду шьет. Почему нет? Даже такое "никчемное" занятие, как пошив попон игрушечным лошадям, можно к чему-то приспособить. Это второстепенное сейчас - кем конкретно она будет.

А Нэнси когда то давно консультировала на нашем форуме в качестве психолога. Закончила психфак МГУ, если ничего не путаю.