Пожарная Лестница пишет:

Виспа пишет:

И не чсорьтесь, пожалуйста  

Мы не ссоримся
Мы пытаемся разложить свою точку зрения по полочкам, ибо ее трактуют как негативную и неправильную.

Хотя я лично честно стараюсь пропускать мимо ушей такие фразы, как "протащить на форум" и т.п(

Цитата :

И, Агава, справедливости ради. Вы пИшите Фее, что ее сын уже не в школе? Зачем? Намек на то, что раз не в школе, она и не в курсе уже новых тенденций?
Но ваши то собственные дети тоже ВНЕ школы. Никто же не пишет вам, что вы делегируете что-то, не зная как оно там Sad

Первый абзац - да, правда. Фея не в курсе тенденций. Во времена, когда мои старшие учились. и пьяные родители могли по школе бродить. Ну не руководствоваться же ТЕМ бардаком?
Времена меняются, правила - тоже.

второе - а вы откуда знаете? Я вообще ничего не пишу про этот год. в школе- не в школе. Как минимум, я дважды целовала закрытые двери школы и невозможность попасть к нужному учителю, пока до меня не дошло, что все течет, все меняется. Есть правила - я их должна соблюдать.

Пожарная Лестница пишет:

Ну вот моего ребенка как раз таки обвиняли в том, что он психует на уроке, чрезмерно реагирует. Именно

Цитата :

Вася показывал Пете язык на уроке, за что Петя толкал/обзывал/ Васю на перемене. Был пойман и получил выговор. А Вася - нет.

Разве пустяк, кто зачинщик инцидентов?
А оказалось, что его безостановочно провоцирует другой мальчик--внешне нормотипичный, отличник и пр.
Вот представьте себе, вас щиплют, когда никто не видит, шепчут в затылок "Агава дебил", стравливают вас с другими людьми, тычут в спину карандашом, ложно обвиняют и пр.
Да, у моего гиперреакция. Ну так у него официально ADHD стоит. То есть ежу понятно, что он контролирует себя хуже, в силу физиологии. Поэтому и вопит, и психует.
Вызвали в школу именно меня, именно с жалобами.
И я именно--долго и нудно--говорила в ответ, что такой-то и такой-то буллит моего ребенка. Провоцирует. И "давайте разбираться". Почему ребенок среагировал агрессивно? Потому что не терпит чужие телесные контакты. Я все понимаю, но давайте разбираться.
Надо было бы--готова была привлечь родителей того мальчика.
Разобрались, слава Богу, без меня.
И приняли меры. Следили, чтобы мой и этот мальчик сидели далеко друг от друга, в столовой в том числе.

Тыкать в спину, щипать и прочее нельзя никому и никого. Ни СДВГшку, ни не СДВГшку.

Но в вашем случае, основной запрос - все равно к учителю. Ибо родителей того мальчика в классе нет, они не в курсе, что там происходит.
И вопрос "Аким, что случилось?" должен был задать учитель.
Вы, Лестница, травмированная нашими порядками(скорее, беспорядками), которые были в наших школах. Поэтому готовы были разбираться с родителями обидчика. Не потребовалось.
И слава Богу.
Разрешить конфликт учитель был в силах сам. Что он и сделал в итоге.

Агава, а куда деваются родители первоклассников, приходящие их забирать в холодный зимний день?
У нас все сидели в вестибюле. И когда звенел звонок, очень сложно было регулировать толпу детей и родителей. И всегда кто-то под шумок просачивался куда ему надо.
Здесь турникетов нет, просто все двери заперты изнутри, персонал ходит с индивидуальными электронными ключами.
За стенами школы--светопреставление. Особенно отличается средняя школа, когда дети уже сами домой ходят. Бывает и мат, и драки.
Все, о чем мы тут сейчас написали--применимо к начальной школе.
Средняя и старшая--тут уже сложно рулить и мамам-папам, да и учителям.

Цитата :

Разрешить конфликт учитель был в силах сам. Что он и сделал в итоге.

Нет. Конфликт разрешала я. По моему запросу учителя провели расследование ситуации.
Обвиняли изначально МОЕГО ребенка, и протокол пытались составить на него.
Если бы я не предъявила контраргументы, никто бы никаких вопросов не задал, и неизвестно что потом.
Хорошо, что разобрались.
Не разобрались бы--я бы пошла дальше.
Учителя у нас все годы хорошие. Тут спору нет.
А бывает всякое. Не всем такое благословение достается.

Ну так вы учителю вы рассказали, Лестница? Ваше полное право было ето сделать. Учитель понял, что он был не прав. Вероятно, понаблюдал за вторым учеником, либо выслушал обоих детей. И разрешил проблему. Грамотно, причем.

Родители младшекласников либо стоят в коридорчике между выходными дверями, либо на улице. И ждут своих чад. Не проблема. Вот уж точно не проблема. Между выходными дверями стоять разрешают . Войти в школу - нет. Кстати, детей из класса могут вызвать по просьбе родителя. Позвонив, дождавшись перемены, учителю в класс. Хоть в начальной школе, хоть в средней. Уйти с уроков можно по заявлению родителя, которое отдается классруку. Он даст разрешение на выход из школы охраннику .
Удобно, кстати. И в школе чисто. И тише, чем когда родителей в холл пускали. )

Агава, я тоже ничего не пишу про школу и ребенка, если вы заметили.
Так что вы тоже не в курсе, какие усилия и в каких ситуациях мне приходится прилагать. Не судите и не судимы будете.

Если вы считаете, что все происходит без усилий с моей стороны, это мнение глубоко ошибочное. С учетом нашего горького опыта в детском саду, в школу я шла в состоянии очень глубокого эмоционального стресса, и первый монстр, с которым мне пришлось сражаться-- страз и паника. Для того, чтобы не дай Бог не передать ребенку.
Первые два года я не вылезала из школы. Моя жизнь была осень ограничена школой, режимом и пр. Моя работа была создать ребенку позитивный настрой перед учебой, контролировать все ситуации, которые могли привести к отвержению ребенка, к конфликтам и пр. Было это и за счет моей собственной жизни, и жизни других членов семьи. Я не претендую на подвижнечество, но говорить о том, что кругом все были грамотные специалисты, или спешили нам помогать, не призодится.
И с переездом в целом всё то же самое.
Никому наши дети не нужны, кроме нас.
Работы с ребенком у меня много до сих пор, и никто ее за меня не выполняет и не стремится.
Просто я не пишу об этом.

я не сужу. Я знаю , и не только от вас, что родителей в школу не пускают в США. ЕСЛИ визит заранее не обговорен с учителем и вас там не ждут. Ровно как и звонить посторонним вам людям нельзя .
А у нас, получается, можно ? Даже если в Правилах школ написано обратное?
Но принцип "Я так делала, значит, и другим можно " должен быть основным?

Все вопросы по ребенку - учителю . Не реагирует ? - Директору школы. Нет должной реакции ? Департамент Образования.

А у ребенка с мамой должны быть доверительные отношения . Чтоб ребенок таки рассказывал про себя все. И хорошее, и плохое. Тогда намного легче будет понять, почему ребенок ведет себя не так, как хотелось бы. Даже если ребенок не помнит по имени своих одноклассников.

Звонить посторонним людям можно, вас ввели в заблуждение. Если возникла проблема, нигде и никогда не зазорно позвонить и попробовать ее решить.
Я понятия не имею, о каких принципах вы пишите.
Мне очень сложно с вами общаться, мне кажется, вы меня не слышите или п ропускаете мимо ушей. Жаль.

Ну, хорошо, у вас звонить родителям одноклассников можно. У нас - только тем, кто вам сам дал телефон (с кем вы находитесь в дружеских отношениях). А вот звонить "Ваш Ваня обидел моего Васю, накажите его" - нет. Все подобные контакты - через учителя, либо в его присутствии .
И да, мой Ваня изложит свою точку зрения, а Вася - свою. Поетому и должен учитель таки выяснить, с чего все началось и почему так печально закончилось. Все разойдутся удовлетворенными. или нет. Тут уж как получится. Но хоть бы дети будут понимать, что к чему и почему. Дети, кстати, чаще взрослых склонны и прощать, и дружить после ссор. Но, Собственно, речь больше про детей.

Агава пишет:

И да, мой Ваня изложит свою точку зрения,  а Вася - свою. Поетому и должен учитель таки выяснить, с чего все началось и почему так печально закончилось.  Все разойдутся удовлетворенными. или нет. Тут уж как получится. Но хоть бы дети будут понимать, что к чему и почему.

Именно с этого я и начала в данной теме ))

Ну и да,имелось в виду, что мы с учителем садимся в кружок, и выясняем сообща, если учитель не хочет брать на себя инициативу.

Ну не вы же устраиваете все ето между Ваней и Васей? Учитель. И другим ребятам ОН должен вопрос задать. А не вы . Все равно ВСЕ замыкается на учителя. И, если кого-то и нужно напрячь , так ето его. А чьих-то родителей. Чьих-то родителей учитель должен напрягать. А не мама.

Собственно . У автора темы именно МАМЫ детей и устраивают разборки, наезды, угрозы, расследования. Наверное, именно им уподобляться и не стоит?

я уже молчу про финансовые выплаты соседке по парте за отчеты по слежению за "кто что сделал". По отношению к своему ребенку, я была бы, мягко говоря, недовольна ТАКИМ вариантом заработка. Не тем даже, что ребенок рассказывал или давал списать на уроке. А тем, что ему за ето платили. И он брал деньги. ((((

Понимаете, в том то и проблема, почему учитель позволяет мамам "править бал" и не вникает.
Как это вообще получается, что подобные коалиции сколачиваются, и по сути, берут на себя функции того самого учителя.
Про "деньги платить", ну тут у каждого своя точка зрения. Не все дети могут внятно рассказать что то маме. Мой до сих пор не может, внятная мысль теряется в глубоком потоке сознания. К тому же мысль эта самая скачет весьма неожиданно, а то и теряется где то по дороге.
Если есть дружественная девочка, которая может облегчить перевод с гоблинского на человеческий и вразумительно изложить происшествие, это стоит того, чтобы девочку поощрить.
Свидетель в суде, например, не вызывает же ни у кого отторжения?

У нас есть охрана в школе, но она формальная...Сидит за столом вахтер(охранник), но когда первоклашек приводят, то спокойно родители сидят в школе. И я заходила и в медпункт за выпиской из карты, и к завучу в обед (после уроков) - у меня никто не спросил собственно кто я? Понятно, что вопрос к директору.
У нас с сыном доверительные отношения, но он и вправду, иногда не может четко рассказать что же произошло...тут помню, там не помню, кажется было так ну или расскажет, но не сразу, а через пару дней через наводящие вопросы.
И да, напрягают родители, которые считают, что могут подходить ко мне (или к тому, кто привел ребенка в школу) с вытаращенными глазами и рассказывать какой мой ребенок неадекват обидел Петю. Причем не слушая никаких аргументов, что ваш пытался отобрать яблоко, его укусили, а просто сказать: " Наш так не мог, что он яблок не видел, это ваш неадекватный, конечно вы его защищаете, потому что любите". Перлы, ей-богу. И это если б ребенка никто не встречал, то накинулись бы на него без присутствия взрослых.
Поэтому только учитель и только в стенах школы, иначе загрызут. Потому что таких цивилизованных способов решения проблемы, как Вы описываете - я не встречала с детского сада. Обычно сразу наезд как асфальтовым катком, не слушая ничего ибо мой/моя заюшка не может быть виноватой/подстрекателем). И если учитель отстраняется, то все - туши свет. И может и вправду стоит расспросить кого-то, кто видит со стороны, к примеру одноклассницу.
Но каждая ситуация индивидуальна.

Агава пишет:

я уже молчу про финансовые выплаты соседке по парте за отчеты по слежению за "кто что сделал".  По отношению к своему ребенку, я была бы, мягко говоря, недовольна ТАКИМ вариантом заработка. Не тем даже, что ребенок рассказывал или давал списать на уроке. А тем, что ему за ето платили. И он брал деньги. ((((

я так и думала, что Вы не упустите это. Вы как тот Вася сидит тихо щипает, а потом все агрессивны, а Вы ни при чем. Я сказала ВСЕМ удобно, все довольны. В чем проблема??? Вам не удобно, не делайте так. Никто ни у кого ничего не украл, все по-честному, в чем проблема?

Вы слушаете, но не слышите. Вы читаете эту ситуацию так, что Фея такая агрессивная истеричка хватает трубу и орет "Здравствуйте (можно даже не здороваться), ваш Вася идиот, обидел моего сына, выходите, биться будем". Я уже кучу постов написала, что все должно быть мягко тихо и спокойно, и если Вы не умеете так общаться, это не говорит, что другие не могут. И про вторую сторону конфликта писала, что с ними общается учитель, я только с родителями свидетелей общалась, и никого никогда не обвиняла, потому что своего сына тоже знаю. Вы перевернули абсолютно все с ног на голову. Я наверное, просто не умею выражать свои мысли. Наверное, с русским плохо. Ну что же делать, не всем же быть светилами.

Поэтому призываю больше не мусолить мой пост, и перейти к выдаче реальных советов по общению именно с теми родителями, о коих говорит Виспа. Так как видимо, в ее случае избежать их не получается.

И Вы меня все-таки назвали агрессивной

Агава пишет:

Фея, вы очень агрессивны. Терпила - тюремный жаргон . Откуда он у вас.

, зачем обманываете?

Виспа, у моего была такая ситуация, когда девочка из класса исписала дневник фразами я идиот, я ничему не хочу учится и подобное.
Я подходила к учителю, та пообещала разобраться, но как то вяло, со словами "вообще то она хорошая девочка".
И сама порекомендовала пообщаться с родителями мне лично. Я подошла к бабушке, объяснила ситуацию, попросила содействия родителей. Так прибежал папа и давай качать права, чуть ли не на подчерковедсескую экспертизу был готов отправить. Девочка оказалась умнее, сама созналась. Правда, извинений мы так и не услышали. Хорошая же девочка, не то что мой. (
Ну вот и как мне надо было поступать? Теребить учительницу? В данной ситуации, когда была прямая возможность поговорить с родителями, стоило ли упираться?
В конце-концов, взрослые, интеллигентные люди, не подходить к друг другу?))) Глупо.

Вообще я к таким ситуациям относилась спокойно БЫ. У меня самой в началке сосед по парте был двоечник и фулюган. Обычай такой тогда был подсаживать двоечников к умным девочкам ))))для природного равновесия))
Думаете, не доставила он меня? Еще как, не сиделось же спокойно человеку. Ну я тоже училась...спуску не давать
Почему то нашим родителям и в голову не приходило вникать в эти детские конфликты.
Поважнее дела, видимо, были.
Но поскольку с сыном жила в режиме "виновен", то и приходилось действовать методами, навязанными со стороны. Голымирукаминевозьмешь.
Увы.

Пожарная Лестница пишет:

Почему то нашим родителям и в голову не приходило вникать в эти детские конфликты.

Лестница, мне кажется, это потому, что раньше у учителей времени хватало на внеклассную работу. У меня лично в началке такой педагог был, закачаешься. Классные часы проводились регулярно, выезды на какие-то зарницы, мероприятия, походы в кино всем классом, шефство над детскими домами, кружки всем классом посещали. Учитель был в курсе всех ситуаций и разруливал. Класс был настолько сплочен, что у нас и мыслей не было СПЕЦИАЛЬНО кого-то дергать или обижать. Да, всякое было в отношениях, кто-то быстрый, кто-то медленный, кто-то сначала сказал (сделал), потом подумал, и верно Вы заметили, к отличникам всегда подсаживали слабых учеников. И девиз был - сделал сам - помоги товарищу!

Верно говорит Агава, времена другие были, отстала я от жизни.

Ой, я бы не идеализировала школьную охрану. У нас даже домофон в школе есть. В вестибюле сидит охранник. Домофон отключают за 15 мин. до начала уроков, ровно в 8.00 включают (вот опоздавшим весело, еще на входе в это время завуч дежурит с представителями родительского комитета и дневники собирают)он на калитке, школа обнесена высоким забором, соответственно никто вообще войти во время уроков на школьный двор и в здание не может.
Охранник всех пришедших записывает в журнал, вход строго по паспорту. Мало этого, у него список телефонов сотрудников школы на вахте висит, родители при нем им звонят и впустит он только если они сами подтвердят, что можно. Я не жаловалась в прошлом году как к медсестре ходила? Вот пока она сама за мной на вахту не пришла меня даже с паспортом не впустили.

И что? Я же уже на форуме писала как прямо перед школьной калиткой (но уже не на территории! это важно, школа не отвечала) подрались родители второклассников, которые пришли их забирать. Да, прямо у нас на глазах. И не надо думать что это закончилось приездом полиции и тюрьмой. Ну был суд, но никаких страшных последствий он не принес. Зато мальчик той бабушки, которая на всех плевала потом боялся из школы выйти, я сама видела, а бабушку побили у всех на виду.
Это я к тому, что родители бывают очень разные и никогда не знаешь на кого нарвешься. А школа как ни старается, все-таки не всесильна.


Насчет телефонов да, у нас есть закон о персональных данных, раздавать чужие телефоны вроде как не положено. Хотя я сама весной брала у классной телефоны родителей одноклассника своего ребенка и передала их для разговора. В моем случае школа сама ничего не могла сделать с этим ребенком и учителя были рады дать мне телефон, такое тоже бывает. Да и с детьми мне пришлось тогда пообщаться, они как услышали по какому вопросу я пришла, сами подошли и стали мне рассказывать как они пострадали. Очень были рады, что хоть кто-то ищет управу на их обидчика. И не надо писать мне, что я ретивая или неадекватная как тут на форуме любят, на самом деле я пришла как нам на форуме советуют с заявлением на имя директора с просьбой оградить своего ребенка, это все так обрадовались когда увидели меня с заявлением.

Виспа, смотрите сами по обстановке, надо Вам с кем общаться или нет. Я так понимаю, никто принудительно заставлять родителей между собой общаться не может. А то Вам все надают советов как они круто со всем управляются, а у Вас там может быть совсем не та ситуация.

Вот смотрите, они другой маме в другой теме прямо противоположные советы дают.
https://www.sdvg-deti.com/t21744p300-topic

Виспа, ну на наезд в духе "конечно, вы его защищаете, потому что любите" спокойно отвечаете "конечно, люблю, как и вы своего, поэтому разбирать конфликт буду только в спокойном тоне и присутствии учителя". И с истериками ни в какие разговоры не вступаете.

А вообще замечательно было бы, если б учитель сразу озвучивала регламент разрешения конфликтных ситуаций. Мол, если то-то, тогда так и так делаем. Еще до любых конфликтов, просто на собрании.

Синий Кит

где их таких мудрых взять то)