Марвин, может банально не понимать установки в семье КоРоБеллы и наоборот.
Вот французы не снимают уличную обувь в гостях, а квебекцы за это очень сильно детей ругают (паркет жалко). Вот такие мелочи порой приводят к не понимаю, почему папа Жака терпеть не может его друга Симона. А страдают дети.

Так что Марвин, сама Коробелла Костю не понимает...
Марвмн - это, как я поняла, просто контроль от югендамта. Перевоспитать Костю у него задачи нет

Насколько я понимаю, Костю не могут депортировать до 18 лет.
Я знаю две семьи у которых дети в хаймах. В одном случае оба старших ребенка в разное время попали за воровство в разные хаймы, младший третий мальчик живет с родителями. Родители оба работающие, совсем не асоциалы. Старшая их дочь , что называется попала в плохую компанию и поймали на воровстве в магазине только ее. А средний мальчик воровал все и везде, у моих только два велосипеда и мобильный спер. Один велосипед я вернула, мобильный его папа принес вдребезги разбитый , причем как к нему попал телефон так и осталось загадкой, мои с ним не общались. В хайме до 18 лет будут. Приезжают только на каникулы на одну неделю домой.
И еще знаю одну женщину у нее младший сын попал в хайм за прогулы в школе. Уже год там , улучшил учебу, привык, даже нравиться, к маме не хочет после хайма, планирует учиться дальше и жить самостоятельно.

Снежок, Марвин как раз приставлен перевоспитывать и делает все, что может. К нему претензий нет вообще. И Вы правы - мы не понимаем Костю. Вообще.
Зима, как не прискорбно мне говорить, но и на Родине вряд ли было бы все нормально. Я каждый день анализирую, вспоминаю... Все, что тогда казалось случайным, детским по недомыслию, было началом. Понимаете, он вписался в эту культуру на все 100%. Но его "ХОЧУ" руководит им. Сейчас он реально несется на всех парах в тюрьму. Как Агава верно заметила- не верит он, что все так закончится.Он так долго уходил от ответственности, что уверовал в свою безнаказанность, верит в свою удачу... Идея с группой трудных подростков мне не просто не нравится, меня она пугает. Если он в среде весьма положительных друзей такое вытворяет, то что будет среди таких как он подумать страшно. И его если не убьют, то покалечат точно за воровство. Не могу я согласится на эту группу.
Пчелка, я знаю, Вы переживаете за нас, иначе не заходили бы в тему. Но Ваш вопрос звучит странно - как так я проспала тест. Это вообще-то его тест и его задача встать вовремя. Как я проспала - знаю. Я вымоталась, я несколько ночей не спала, поскольку каждый час раздается непонятный звонок на телефоне. Перед тем, как все началось, Костя звонил нескольким друзьям. Подозреваю, что с его подачи организовано. Ну что ж, получается сам меня подвел к тому, что я не разбудила. Почему он не встал? Да потому что не хочет сам себя приучать, отвечать за свои поступки, потому что бродил по дому до поросячего визга и никак не уложить его спать. Гораздо удобнее когда я виновата. Я уверена, что завтра он встанет вовремя. По ходу чувство вины очень быстро прошло, после того как Костя явился домой на час позже положенного, да еще и нахамил. Была одна мысль - пусть получает от мироздания.Меня вообще скоро учителя с югентамтом бить начнут, что я до сих пор проверяю рюкзак, бужу и т.д.

Зоя, до 18 лет не могут отправить. Марвин подтвердил. Хайм - это приют? С хаймом такое дело - насильно я так понимаю никто не заберет. А в нашей ситуации ни я не готова подписать бумаги и отправить его, ни Костя уходить не хочет (и слава Богу - я все еще надеюсь на чудо). Я знаю, чувствую, что никто с ним возиться не будет - украдет и сразу сдадут в полицию, учитывая его послужной список. И для чего я тогда стоолько лет воевала с ним? Чтобы все равно все закончилось тюрьмой?

Ну вот, а я поняла, что КоРоБелла на него надеялась именно в смысле помощи повлиять на Костю.

Если бы хоть кто-то понял Костю, то и проблем бы поубавилось. Можно было бы найти какой-то путь решения.

КоРоБелла пишет:

Меня вообще скоро учителя с югентамтом бить начнут, что я до сих пор проверяю рюкзак, бужу и т.д.

Вот понимаете такие мелочи. Вот насколько это типично для немецких семей, о чем это говорит Марвину и учителям?
Они думают, что Вы суперзаботливая мама или что Вы занимаетесь ерундой вместо решения конфликта или им вообще не интересно кто рюкзак собирает, а для Вас это важно. Я сама не всегда могу понять, когда местные себя странно ведут, а когда все происходит в рамках культуры.

Конечно на Родине были первые звоночки, все-таки милионны детей переезжают и проблемы далеко не у всех возникают. У Вас просто наложилось одно на другое и усложнилось.

Меня в подобных темах всегда вымораживает, когда речь заходит о бедной непонятой крошке
У вас дома двое детей смотрят на эти танцы с бубнами уже который год. Не страшно? Как по мне - так при малейшей возможности куда-то отправить разницу почувствовать я бы это сделала. Но я - что с меня взять. Я свои танцы с бубнами все уже станцевала 👿
А насчёт - прибьют за воровство - так может доходчивей будет всех марвинов и прочих специалистов вместе взятых

Биглик, если бы задачей этого учереждения было бы именно перевоспитание, пусть и жесткими мерами, то я двумя руками "ЗА". Я не знаю, как в Германии все устроенно, у нас это именно передержка до 18 лет для детей попавших в сложную ситуацию (крыша, одежда, еда). Чуть что вызывают полицию - никому не охота отвечать за чужих детей, поэтому все очень формально + контингент соотвествующий + минимальные требования.
Да, есть минимальный шанс, что это станет настоящим щоком и Костя одумается, но так же есть шанс, что такая среда засосет еще сильней. Как тюрьма по-сути.

Биглик пишет:

Меня в подобных темах всегда вымораживает, когда речь заходит о бедной непонятой крошке
У вас дома двое детей смотрят на эти танцы с бубнами уже который год. Не страшно? Как по мне - так при малейшей возможности куда-то отправить разницу почувствовать я бы это сделала. Но я - что с меня взять. Я свои танцы с бубнами все уже станцевала 👿
А насчёт - прибьют за воровство - так может доходчивей будет всех марвинов и прочих специалистов вместе взятых

Биглик, а знаете, что самое страшное в Ваших словах? Мало того, что в них есть смысл0 мало тог, что и югентамт о том же твердит, так и у меня порой такие мысли мелькают . Это тот вариант, когда нужно выбросить из лодки, чтобы научился жить, но я точно знаю что утонет . Я понимаю Вас, я слышу что Вы говорите и Ваш опыт очень ценен для меня. Но к сожалению я не могу принять радикальные меры. У меня все еще есть надежда и еще для меня это выглядит так - я выброшу бракованного ребенка, у меня же есть еще два нормальных... Не могу... Хочу понять почему он так поступает, хочу изменить. Проблема в том, что я хочу, а ему и так хорошо.

ПолярнаяЗима пишет:

КоРоБелла пишет:

Меня вообще скоро учителя с югентамтом бить начнут, что я до сих пор проверяю рюкзак, бужу и т.д.

Вот понимаете такие мелочи. Вот насколько это типично для немецких семей, о чем это говорит Марвину и учителям?
Они думают, что Вы суперзаботливая мама или что Вы занимаетесь ерундой вместо решения конфликта или им вообще не интересно кто рюкзак собирает, а для Вас это важно. Я сама не всегда могу понять, когда местные себя странно ведут, а когда все происходит в рамках культуры.

Конечно на Родине были первые звоночки, все-таки милионны детей переезжают и проблемы далеко не у всех возникают. У Вас просто наложилось одно на другое и усложнилось.

Зима, они понимают зачем я это делаю, они понимают меня и мои чувства, Марвин вообще говорит - любая мать так себя вела бы и что мне просто надо перестать принимать так близко к сердцу. Но опять таки он понимает, что это если не невозможно, то очень трудно. Вообще он не по годам понятлив. Я очень удивлена этому. Он сам является коучером у более младших детей. Сейчас пристроил Костю в старшую группу. И я вижу как Марвину порой тоже хочется если не дать подзатыльник, то по крайней мере встряхнуть Костю... Он первый, кто перестал сюскать с Костей, кто говорит - пресингуют в школе, значит сам виноват и тюлю Он не миндальничает с Костей. Такого бы бератора да года на три раньше....

ПолярнаяЗима пишет:

Биглик, если бы задачей этого учереждения было бы именно перевоспитание, пусть и жесткими мерами, то я двумя руками "ЗА". Я не знаю, как в Германии все устроенно, у нас это именно передержка до 18 лет для детей попавших в сложную ситуацию (крыша, одежда, еда). Чуть что вызывают полицию - никому не охота отвечать за чужих детей, поэтому все очень формально + контингент  соотвествующий + минимальные требования.
Да, есть минимальный шанс, что это станет настоящим щоком и Костя одумается, но так же есть шанс, что такая среда засосет еще сильней. Как тюрьма по-сути.

Приблизительно так описал Марвин. И боюсь шоком для Кости это не будет. Он просто возненавидит всех нас, решив что мы избавились от него... А ненависть плохое подспорье дурной голове.

Ох,Корушка
Я сегодня за праздничным столом вспоминала свои мысли и чувства лет пять-года четыре назад.
Как же было тяжело.
Я не знаю,что будет в будущем,но почему-то уже те мысли кажутся дикими и даже подумать не могу,что тогда мне они казались вполне справедливыми.
Многое изменилось.Хочется верить и у вас будет так...

Надежда, ага. А у Вашего мужа она тоже есть ещё?
Зима, контингент какой? Все те, другие дети, которых пренебрежительно принято называть контингентом, они хуже Кости? Чем? Только тем, что те чужие, а этот свой? Все эти розовые сопли про выкинуть бракованного ребёнка хороши для ощущения себя доброй самаритянкой, возможно. Но после наступления 18-летия жизнь не заканчивается. И ЭТО, не имеющее социальных тормозов в башке своей - это ещё похлеще обезьяна с гранатой, чем сейчас. Только сейчас в вас с мужем ещё есть шанс на место поставить жесткими методами, ибо все остальное никак не влияет на его кривое сознание. А в 18 - фиг Вы его куда поместите на мастеркласс по осознанию, кем он на самом деле является в данный момент. Он асоциален уже давно. А дети Ваши через какое-то время подростками станут. Про зудящую сексуальность я ничего не перепутала? У вас дочь растёт блин... Пошла я из темы. Нафиг вообще влезла

Биглик, вот не уверена я, что Костя находится на одном уровне с детьми из семей наркоманов-алкашей, которые тоже уже все попробовали. У нас мотоциклетные банды неблагополучных детей с 12 лет привлекают к продажам наркотиков (их то не посадят), девочки-проститутки (переболевшие кое-чем) из разных стран тоже в этот контингент входят.
Про сексуальность, так в 14 сейчас начинают этим заниматься. Мой точно знаю в 15 уже попробовал, может и раньше.

Мне конечно проще говорить у меня один сын и выбирать не приходится.

Это все домыслы, никто из нас не знает, какие там дети и кого.
Кстати, Кора, как тест на наркотики?

Биглик, у мужа надежды нет . Сопли - согласна, но тут не самаритянка... Я не знаю как объяснить. Мне физически больно... Вы сегодня озвучиваете все мои страхи . Не надо уходить из темы. Я надеюсь не обидела Вас, сказав "страшные слова". Страшные они в своей непрекрытой правде. Без попыток сгладить углы и смягчить удар. Страшно для меня звучат слова, потому что об этом я думаю постоянно. Но то, что мне страшно, отнюдь не значит, что Вам не стоило писать. Я знаю, что Вы пишите не просто так, а с позиции своего огромного опыта и я ни ращу не жду, что Вы станете миндальничать. Я очень завидую Вашей внутренней твердости и надеюсь у меня хватит здравого смысла в голове принять правильное решение. Тест на наркотики ждет подходящего времени. Сейчас он адекватен, без малейших признаков плюс всегда в боевой готовности к проверке. Или надо сейчас сделать?

Биглик, другие дети не хуже Кости. Но Костя как губка впитывает все плохое. Это словно в костер бензин подлить. Ему явно это на пользу не пойдет... Я сужу по опыту общения с девочкой у родственников, о которой раньше писала. Несколько часов общения с проблемным ребенком для на превращались в несколько месяцев ада. Он очень сильно поддается плохому влиянию. Уже несколько лет как мы прекратили их общение. Польза была очевидной. Поэтому у меня есть основания для того, чтобы преположить плохой исход пребывания в группе.

Биглик пишет:

Только сейчас в вас с мужем ещё есть шанс на место поставить жесткими методами, ибо все остальное никак не влияет на его кривое сознание. А в 18 - фиг Вы его куда поместите на мастеркласс по осознанию, кем он на самом деле является в данный момент.

Плюс много. Времени практически не осталось.

Надежды/страхи/физически больно от мысли и т.д. только мешают оказывать помощь ребенку. Как вариант психотерапевт в помощь.

Год назад, когда я доктору озвучила своё желание отправить сына в интернат, она очень резко мне ответила. У вас есть здоровая, благополучная дочь и вы свою будущую старость видите рядом с ней и её детьми. Хотите спокойной жизни. А сын бракованный получился, заберите его от меня. Наверное в душе я так и думала, но признаться себе в этом не могла. А тут озвучили. Неприятно, больно, но правда. Сейчас многое изменилось(хотя далеко не рай), но прошлый год был кошмарным. Пусть у вас все получится. Вы столько делаете для Кости, ну не может же все мимо.

Подмена понятий какая-то, давление на чувство вины. Что значит в случае Коры бракованный? Что значит - сдать? Он что, стеклотара? Под угрозой психическое здоровье остальных членов семьи, Кора и физически не очень здорова, думаю, что нервное напряжение свою значительную лепту в ее состояние тоже вносит.
Ровно два года этой теме, проблемы начались и того раньше. Мы начинаем жить по-новому. Что в итоге? Живём по-новому? Толк есть от всевозможных попыток понять и социально адаптировать? Ну в сухом остатке? Или те же яйца, вид сбоку? При этом каких-то психиатрических диагнозов нет, которые объяснили бы стабильно асоциальное поведение. Почему вся жизнь семьи подчинена мелкому пакостнику должна быть? Это у Коры ещё муж святой попался, терпит. А представьте, если бы перед выбором поставил? ЮЮ и прочие "специалисты" уже понятно, что идут мимо и лесом, уже давно очевидно, что они ничего не могут. Чего ждём? Что влипнет по крупному и депортируют его вместе с мамой? У Коры нет гражданства, если не ошибаюсь. И что? Вот это поведение - что все кругом виноваты и должны как земля колхозу - искоренить можно только жёсткими методами, а не разговорами душеспасительными. На@рать ему на все разговоры, он никого не слышит. Если НИЧЕГО из цивилизованных методов не помогает, надо прибегать к нестандартным решениям. В Германии нет места для таких уникумов? Я не в курсе, но если и правда нет, то на Украину в деревню в общину религиозную жить и работать отправить. Да куда угодно, и неважно, как это называется. Через полгода другим человеком может быть станет. Уж хуже точно не будет.
Ах! Интернат! Бедная кроха! У нас на форуме есть мамы, у которых дети на пятидневке по разным причинам, поколение наших родителей так вообще сплошь и рядом жили и учились в школах-интернатах, и ничего, все живы. Ну у многих обиды на родителей остались всю жизнь, хотя чисто моё мнение - что взрослым людям нелепо пред'явы бросать старикам родителям сейчас, раз так сложилось, значит были причины на то, финансовые чаще всего.
Такая жизнь как у Коры в семье длительное время калечит морально всех, включая Костю. Если все такие жалостливые тут и заботливые,то почему бы не подумать, что этот лоб становится все старше, а мозгов у него с возрастом не прибавляется? И что это будет? Чего ждём? Когда в глаз даст кому-то дома, кто не так посмотрит?
Кора, насчёт теста. Он должен знать, что после любого ЛЮБОГО неадекватного поступка его ждёт тест. И тесты эти должны быть куплены и лежать дома заранее. Отрицательный тест - прекрасно! Хоть где-то выдохнуть можно.
Марвин ваш молодой человек, у него своя жизнь, а возиться с разными гоблинами это работа. Поэтому глупо ждать от него полного участия и погружения в проблему. Думаю, что только рамки закона еле-еле сдерживают его, чтобы не врезать ушлепку со всей дури
Извините, Кора, что резко. Бесят розовые сопли.

Биглик, мне немного по-другому видится. У парня действительно был сильный стресс, который наложился на непростой изначально характер. Все, кто работает с ним в том числе и Кора, считают, что переезд и новая семья сделали жизнь парня намного лучше, а он такой гаденыш не понимает этого. Он не может сказать открыто, что ревнует маму, что на Украине он был равный другим, а в Германии он второй сорт. Все же кричат, что он прекрасно адаптировался, что семья все для него делает, а он такой засранец. Он не может открыто сказать, хочу, что бы мама была только моя, хочу, что бы немцы меня за равного считали. Тут же все будут говорить, что он неправ, что маме нужно личное счастье, что дискриминации нет и т.п.
Для Марвина и психологов это действительно только работа, они действуют по инструкции, причем составленной для трудных немецких подростков, т.е. совершенно неподходящий в данном случае - отсюда и результат такой (никакой).
Отправив куда-то его только убедят в том, что он не нужен семье. Какие мысли его после этого посетят неясно.
Но, это мое мнение, я читаю только через монитор и возможно я совсем не права.

Если почитать всю тему сначала, даже по диагонали одним глазом, то лично я вижу поступки и поведение, далеко и широко выходящие за рамки проявления стресса и даже тяжелого характера. Он не первый человек, который эмигрировал, и жизнь его точно не вынуждает каждый день заботиться о том, что его семья будет есть и где жить. Я бы не придавала такого значения факту эмиграции, она не вчера произошла.
Ещё добавлю. Предположим, Вы, Зима, угадали причины и крошка и вправду самая несчастная на свете. Ок. Дальше что? Это что-то меняет? Это делает понятным новый алгоритм действий? Каков он, как Вам кажется? Понять и простить уже проходили, не работает. Дальше как жить семье?

КоРоБелла пишет:

Он просто возненавидит всех нас, решив что мы избавились от него... А ненависть плохое подспорье дурной голове.

А сейчас он вас всех аж так любит, прям обожает Избавились? Ну пусть решит. Откуда мы все знаем, что у него за мысли будут? А может он впервые в жизни задумается о том, какие причины привели семью к этому решению? А может увидит, что он только для мамы пуп земли, а остальному миру вообще параллельна его жизнь? Почему это плохо?

Кор, ты знаешь я к тебе очень хорошо отношусь и всегда за. Но в данном случае Бигль говорит как есть. К сожалению так и есть. И "жалко" в данном случае равносильно пойти и придушить своими руками последний шанс практически.
Насчет стресса. Ну не правда. Вот неправда и все. Прям все живут в состоянии "цветочек аленький", ага... Мой 2 маминых развода пережил. Чего с ребенком по его диагнозу было старожилы форума помнят. Ну не от этого. Тут МНЕ проще б было если б у меня таких потрясений в жизни не было (поддержка, стабильность и прочее), но никак не "на деточку повлияло". Ситуация в самом деле развивается очень опасная и я тоже не вижу собственно особых улучшений. Да, получается не разорвать связь с сыном. Так никто и не должен ее рвать. И Бигль верно пишет - он не стеклотара чтоб "сдали". А вот в случае если ребенок например ноги переломает или у него заразное заболевание окажется вы ж его жестко отправите лечиться несмотря на "жалко", "одиноко", "стресс" и прочее. Тут в чем разница? В том что зараза в голове? Или будем жалеть с результатом - и сам помрет и всех уложит? (утрирую естественно), зато гуманизЬм какой....