Что касается темы Скалы, то я по сути с Биглик.
Что касается поста Т. про "залечивание до шизофрении детей", считаю, что это из серии "не травите детей таблетками" и вполне заслуживает предупреждения, а дальше, соответственно, согласно новым правилам, бана на месяц.

Винни Пух пишет:

Элли вы всерьёз думайте,что Скалу лишат материнства по заявке отца?

Одномоментно нет. Но крови попить могут много. В условиях и так постоянного стресса лишние провокации ни к чему нмв.

Скала пишет:

С одной стороны лето и проще , с другой на пятницу у меня билеты в Кинешму, а на следующую пятницу в Женеву. Конечно, мне не хочется ехать одной ( тем более в походе дочь со мной не скандалит), с другой уговаривать ее поехать тоже не хочу.

Напишите дочери смс: "Юля, сообщи едешь ли ты со мной или нет. Если поедешь, приезжай в ср(чтв или ещё когда) для обсуждения сборов" если не едешь, билеты сдаю.

Если красавица планирует куда-либо ехать, то прискачет.

Енн пишет:

Всегда в  сложных отношениях ,  в связке  взрослый  /ребенок, виноват взрослый.  . ВСЕГДА, так как в этих отношениях ребенок -ведомый, а ведущим должен быть взрослый. Если наоборот -опять таки вопрос к взрослым.
Именно взрослый недолюбил, недосмотрел,  недолечил, не выстроил границ, не нашел специалистов,   .... хотя-бы по тому, что воспитательный процесс осуществляемые взрослый , а  ребенку все эти функции недоступны, .

Очень категорично. Мать всегда даёт ребёнку то, что МОЖЕТ .Именно эта мать и именно этому ребёнку.А ресурсы ( психика, силы, нервы, финансы и т. п.) у всех разные.

Элли что сделано,то сделано,нарыв вскрылся.Пусть теперь гной уйдёт,а потом можно и залечивать рану .Что может в данную секунду сказать или сделать Скала.Все что она сейчас скажет или напишет будет не правда на данный момент.Как правильно написала Биглик ,кровяное родство любви не гарантирует.
Нужно охлынуть всем,подумать спокойно .Все пишут о девочке ,как о 5 клетке,а ведь это уже вполне сформировавшийся взрослый человек,ну сделали у нас совнршеннолетие в 18 и...Где то оно в 21 наступает,а где то уже в 12 лет считаются дети взрослыми ,это все условности,а в принципе девочка должна понять ,что до бесконечности ещё выходки терпеть и хамство и прямое оскорбление никто больше терпеть не будет.Либо по взрослому договариваемся ,хотя бы на добрососедство ,либо к папе ,если тебе так там медом намазано ..Ради бога ,папа тоже ДОЛЖЕН ребёнка воспитывать,ну воспитывай ,раз считаешь,что Скала не справляется.
Но в то же время я твёрдо уверена,что Юле нужны корректоры,т к сама она не может справится со своим поведением дома.А что бы эти корректоры подобрать ,нужно обследование в больнице,что Скале и предлагали несколько лет назад,а её муж воспротивился этому .Подбирать корректоры в домашних условиях у Скалы увы не получается в частности и из за походов ,т к в походе нет возможности отслеживать все нюансы дозировки .Скала извините,но из песни слов не выкинешь,это было.

Nancy пишет:

Нет любви и принятия - на чувстве долга надо тянуть, до 18 лет. Руководствуясь ответственностью и принципом "не навреди". "Я должна сделать все возможное, чтобы принести как можно меньше вреда".

А всё остальное - переливание из пустого в порожнее( таких тем у Скалы и советов ей было уже миллион).

Vita пишет:

Что касается темы Скалы, то я по сути с Биглик.
Что касается поста Т. про "залечивание до шизофрении детей", считаю, что это из серии "не травите детей таблетками" и вполне заслуживает предупреждения, а дальше, соответственно, согласно новым правилам, бана на месяц.

Т пишет:

Ruby пишет:

Агава пишет:

Протестное поведение и при шизофрении выражено. И что? Не лечить?  

Кстати, встречала это в качестве ранних признаков шизофрении у детей.
У меня есть пример уже очень взрослого, которого вовсе не лечили от "дурного нрава". Тяжело близким с ним было всегда, остался один. Началось развиваться (НМВ, муж считает это шизофренией) хроническое бредовое расстройство параноидального характера, сейчас оно цветет буйным цветом.

Девочка лежала в ПБ,и даже не один раз.
Никто признаков шизофрении не замечал,к счастью.
А то сейчас тут напишут...
Ещё и диагноз "шизофрения" заочно поставят.
И в ПБ девочка лежала,и у психиатров лечилась.
Нет у неё шизофрении!
Не поставили такого диагноза врачи.
Просто она - сложный ребёнок.

Т пишет:

Не согласна с этим постом.
На форуме есть больные дети,но дочка Скалы вряд ли больна.
Те люди на форуме, которые пробовали с помощью психиатров и психотропных препаратов лечить таких детей,как дочка Скалы, которые от природы обладают протестным поведением и сложным характером,добивались того, что дети реально начинали сходить с ума.
Никто ещё на форуме дурнонравие таблетками не вылечил.

Т пишет:

Скала следовала всем многочисленным советам, полученным на форуме, по медикаментозному лечению.
Даже давала дочке галоперидол.
Эффект есть?
По-моему,никакого.
Не лечатся данные проблемы таблетками.

Т пишет:

Дочка Скалы лежала,даже не один раз.
У психиатров лечилась.
Даже галоперидол пила.
Очень сильное лекарство.
И где эффект?
Что-то не помогли ваши советы Скале.

Уважаемая Vita!
Вынуждена сделать цитату из своих постов.
Специально для Вас,чтобы Вы почитали.
Я нигде не писала,что Скала залечила дочку таблетками до шизофрении.
Это другой человек предположил,что шизофрения может быть у дочки Скалы.
Я, наоборот, написала,что дочка Скалы, с точки зрения психиатров, у которых она лечилась,ничем серьёзным по части психиатрии не больна.

Так что,про шизофрению написала не я,а вообще другой человек.
Я, наоборот,написала,что нет у дочки Скалы никакой шизофрении, не нашли её врачи.
"Не травите детей таблетками" я не писала.
Кто считает нужным, лечит таблетками или другими методами.
У каждого человека - родительские права на его ребёнка, имеет право делать всё,что считает нужным.
Конкретно, что написала я: никто ещё плохое поведение таблетками не вылечил.
Тот,кто пытался это сделать,ничего не достиг, а только портил здоровье у своего ребёнка.
То есть,имел одни побочки от лекарств без всякого изменения поведения в желательную сторону.
Если Вы читали положительный пример на форуме,что кто-то вылечил таблетками плохое поведение,то напишите,пожалуйста.
Я немедленно тоже пойду к этому психиатру и найду способ давать своему парню эти таблетки.

Тянуть, да, конечно. Что остается... А потом в день восемнадцатилетия - с вещами за дверь? По месту прописки? Волшебства за эти два года не произойдет имхо.

Цитата :

Те люди на форуме, которые пробовали с помощью психиатров и психотропных препаратов лечить таких детей,как дочка Скалы, которые от природы обладают протестным поведением и сложным характером,добивались того, что дети реально начинали сходить с ума.

Т, это ваша цитата? Ок, не "шизофрении", а "сходить с ума" (по мне, это одно и то же).
Все остальное - словесная казуистика.

Вита, за 2 года она хотя бы получит аттестат о среднем образовании, может успеть получить профессию. Можно подумать, где она будет жить. Помочь хотя бы комнату снять.

Т, насчет предупреждения вам спорить бессмысленно. Все модераторы прочитали вашу реплику и приняли решение. Предупреждение вынесено. Теперь мы ждем появления на форуме админов.

Лягушкина пишет:

Т, насчет предупреждения вам спорить бессмысленно. Все модераторы прочитали вашу реплику и приняли решение. Предупреждение вынесено. Теперь мы ждем появления на форуме админов.

Лягушкина!
Я не спорю не против чего.
Ни про кого конкретно я не написала.
А то,что есть дети на форуме, которые раньше были более-менее здоровы, просто не хотели учиться,а в результате "лечения" вместо прогресса их физическое и психическое состояние значительно ухудшилось, это факт.
И думать про это я имею право всё, что захочу, не затрагивая никого конкретно.

Скала, почитайте про Медиаторов

Т, но ведь есть и обратные примеры...
И по-моему их не очень мало...

Код:

Где девочка прописана? Может нынешняя семья отца пытаться улучшить за ее счет свои жилищные условия?

-Руби, "мы не в Союзе, моя дорогая" (с) Улучшить жилищные условия за счет гос-ва теперь совершенно невозможно. Сколько бы детей ни было прописано на данной жилплощади.

Пенелопа пишет:

Скала, почитайте про Медиаторов

Скала, конкретно в этой психологической службе я была.
В той службе,которая открывается по ссылке.
Лично мне там,к сожалению, не помогли.
Во время обсуждения моей проблемы психолог смотрел на меня со страхом.
Я даже на пару семинаров туда потом ходила.
Для меня,к сожалению,всё это полезным не оказалось.
Это - бесплатная психологическая служба помощи населению,филиалы есть в каждом районе Москвы.

Vita пишет:

Тянуть, да, конечно. Что остается... А потом в день восемнадцатилетия - с вещами за дверь? По месту прописки? Волшебства за эти два года не произойдет имхо.

Выставлять на улицу ни в каком возрасте нельзя. После 18-летия - решать вопрос с жилплощадью. В зависимости от конкретики. Разъезд, размен. Обеспечить крышей над головой. Дальше - как хочет. Ну и доучить родитель должен, если совершеннолетний ребенок на дневном. Хотя он уже и работать сам может.

Скала, а Вы в походах ни разу не пробовали поговорить с дочкой о том, что происходит дома? и что делать? На нейтральной территории, когда вы на равных с дочкой, проще обговаривать ситуацию, достигать каких-либо договоренностей.

Т, поскольку предупреждение вам вынесла я, считаю своим долгом еще раз объяснить почему.
Вы правы,  есть ситуации, когда лечение неверно, неадекватно, не подошло и т.д. и тогда ухудшается состояние ребенка.
Лично моему выписали как-то галоперидол, через неделю был ужас кромешный такой, что я в панике сама его отменила, резко и без всяких правильных выходов из курса. Что я сделала, кроме того что казнилась-рыдала,  виноватила себя и проклинала врача?
Пошла к другому врачу, сообщила что получилось на приеме гала. В результате подобрали нужный вариант лечения.
Т.е. о чем это я? О том что ваша фраза читается широким кругом людей, эти люди часто находятся на распутье, в панике, не знают куда кинуться и что делать с ребенком: толи пороть толи лечить.
Прочитав такие вещи как "многие лечили и дети начали сходить с ума" кто-то в страхе примет решение НЕ лечить ребенка, не идти к врачу. И для многих детей это может оказаться точкой невозврата.
ЕСТЬ ВЕЩИ КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В КОМПЕТЕНЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ. Сложность тут найти врача! а не искать выход самому. Вам же не придет в голову вырезать себе аппендикс, скажем? :wink1
Так вот предупреждение не касается ситуации Скалы, а касается того, что нельзя такими неосторожными фразами пугать людей, нельзя заниматься антиврачебной пропагандой.
Это может серьезно навредить детям, которые нуждаются! в лечении.

малек
Скала несколько раз рассказывала,что пыталась поговорить, но разговора не выходило.
Я за эти годы помню,как менялась ситуация. Так тяжело не было никогда, раньше не было такого выхода агрессии на маму и бабушку(

Я понимаю,что кто-то не читал тему,кто-то не помнит ответов)поражаюсь терпению Скалы,потому что она каждый раз терпеливо и спокойно отвечает на вопросы,которые уже ей задавали не одиножды и не трижды. Вероятно задавали,потому что образ жизни,когда мама с дочкой путешествует на велосипедах по миру не очень привычен.
Представьте,как же надо было довести человека,который вот так последовательно и внятно пишет,которая так последовательно и разумно может составить поездку (я о типе личности), чтобы она поступила так...
Но я с первых строчек этой темы поняла,что будет взрыв,поэтому пыталась дать совет как стоит поговорить заранее, чтобы этого всего не произошло(

Т, я не утверждаю, что надо идти именно в это место. Скала про медиацию не знает ничего. На этом сайте кратко описано, как выглядит процесс. Место можно и другое поискать 
Скала, если кратко медиатор - конфликтолог.

Лея пишет:

Т, поскольку предупреждение вам вынесла я, считаю своим долгом еще раз объяснить почему.
Вы правы,  есть ситуации, когда лечение неверно, неадекватно, не подошло и т.д. и тогда ухудшается состояние ребенка.
Лично моему выписали как-то галоперидол, через неделю был ужас кромешный такой, что я в панике сама его отменила, резко и без всяких правильных выходов из курса. Что я сделала, кроме того что казнилась-рыдала,  виноватила себя и проклинала врача?
Пошла к другому врачу, сообщила что получилось на приеме гала. В результате подобрали нужный вариант лечения.
Т.е. о чем это я? О том что ваша фраза читается широким кругом людей, эти люди часто находятся на распутье, в панике, не знают куда кинуться и что делать с ребенком: толи пороть толи лечить.
Прочитав такие вещи как "многие лечили и дети начали сходить с ума" кто-то в страхе примет решение НЕ лечить ребенка, не идти к врачу. И для многих детей это может оказаться точкой невозврата.
ЕСТЬ ВЕЩИ КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В КОМПЕТЕНЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ. Сложность тут найти врача! а не искать выход самому. Вам же не придет в голову вырезать себе аппендикс, скажем?
Так вот предупреждение не касается ситуации Скалы, а касается того, что нельзя такими неосторожными фразами пугать людей, нельзя заниматься антиврачебной пропагандой.
Это может серьезно навредить детям, которые нуждаются! в лечении.

Понятно,Лея.
Хочу пояснить,что я сама лечусь у врачей,имею инвалидность, получаю дорогие лекарства, которые  оказались очень эффективны для меня.
Так что, я не занимаюсь "антиврачебной пропагандой", поскольку лечусь сама и очень активно.
То,что кого-то может напугать фраза "что дети начали сходить с ума..."
Даже не знаю,что на это написать.
Лечиться надо, безусловно, но надо ещё при этом самому думать головой.
Врачи за наше здоровье не отвечают.
И очень повезло тому,кто нашёл своего хорошего врача.
Это почему-то невероятно трудно.

Тоторо,  я читала и читаю все темы Скалы,  но вот не помню,  абсолютно,  что в походах идет разговор о домашних проблемах или что дочка отказывается от этих обсуждений.

Пенелопа
Я тоже первый раз от Элли услышала про медиаторов.
до того знала слово медиатор только в другом значении. Вот Лена и не поняла вначале.
Вообще,совет хороший если придется еще говорить не только с Юлей,но и с ее отцом и его женой.

малёк пишет:

Скала,  а Вы в походах ни разу не пробовали поговорить с дочкой о том,  что происходит дома? и что делать? На нейтральной территории,  когда вы на равных с дочкой,  проще обговаривать ситуацию,  достигать каких-либо договоренностей.

Пробовала, но не настойчиво. Дело в том, что Юля не хочет в принципе говорить на неприятные темы. Вот обвинить меня в чем-то, когда рассержена - это да. А вот поговорить в спокойном настроении - нет. Переводит тему обычно или просто открыто говорит. что не хочет это обсуждать.
Также ,кстати, я все осень не могла с ней нормально обсудить, куда она пойдет после 9 класса. Ей нечего было сказать, поэтому она не хотела этого разговора вообще.