А к психиатрам часто не доходят, потому что просто боятся психиатров. Потому что не знают, что психиатры занимаются поведенческими нарушениями. Потому что вообще не морочатся ппрблемами детей ("мы без всяких психологов и врачей росли, и они вырастут")

Идут. И останавливаются ВОВРЕМЯ. Ну очень это было показательно на моих двоих, в бытность их малышами: сын, набегавшись-нашумевшись, желал всем спокойной ночи, разбирал свою постельку и сам укладывался спать (в 4-5-6 лет), а дочь, примерно в том же возрасте, крайне важно было вовремя "отловить и усыпить", иначе "ночи не будет" ни мне, ни соседям...

Вера,   я даже спорить  с вами не стану и дискуссии с аргументами  не буду разводить.
Вы пишете  на диво безграмотные вещи,  чем вы можете помочь и что посоветовать - большой вопрос.

Dion McCeht пишет:

Если следовать вашей логике, получается, что   коли человека  правильно воспитывать в нужном ключе, то он и не заболеет.
Воспитывай правильно и у воспитуемого никогда не будет геморроя!  Так?
.

Это передергивание. Нигде я такого не утверждала. С чего это? Есть больные, есть ненормальные. Но записывать ребенка в ненормальные, не попробовав последовательного воспитательного контроля - негуманно и жестоко.  
Просто приемлемого поведения на людях можно и нужно добиться от любого ребенка, если только он не в остром психозе или не глубок УО.

А  теперь  главное  - кто такие эти "ненормальные"?
Подробненько, по пунктам, с критериями "ненормальности".
А  то стара  я стала, все забыла, ни черта не помню  чему училась.
Никак не могу сообразить, что это за нозология такая.
Ни по ДСМ, ни по МКБ любой редакции.

А почему вы думаете, что топикстертер не пробовала контроль? Хоть спросите ее.

ВераШведова, что значит ненормальные?? Вы уж совсем разошлись, как то непедагогично это..Да и неэтично. На этом форуме очень много мам с детками , у которых есть инвалидность, поверьте это режет слух.
Начиная с первого вашего поста у меня создается впечатление,что вы не совсем в курсе о чем вы пишите.

Можно добиться приемлемого поведения, да.
Но не всегда наказания идеальный вариант. Это только один из вариантов.

дети в Глубоком УО часто ведут себя не просто приемлемо, а прекрасно и удобно.
Вера, у меня пока складывается впечатление, что вы что-то читали, но реально ни с чем не сталкивались. настолько приблизительные у вас представления о проблеме вообще.

Вот из диагностики СДВГ

II. (C.) Проблемы, обусловленные вышеперечисленными симптомами, возникают в двух и более видах окружающей обстановки (например, в школе и дома).
- то есть в школе мешает другим

IV. (D.) Имеются убедительные сведения о клинически значимых нарушениях в социальных контактах или школьном обучении.
- то есть кого-то посторонних данный ребенок не устраивает.

Диагностика нигде не упоминает, по каким причинам у ребенка данный синдром поведения. Из-за дофамина, усталой мамы или чего угодно. Есть синдром, есть недовольные - есть диагноз. По определению критерии диагноза не исключают просто невоспитанного ребенка. Или у здоровых не бывает такого поведения, кто-то скажет? Никому не иннересно пытать мать по поводу ее ошибок в воститании - она возмутится и больше не придет. Поэтому просто лечим синдром, не выясняя особенно причин...

Как правило, мама проходит нескольких врачей, психологов, логопедов, дефектологов, нейропсихологов... Делает ЭЭГ, РЭГ, МРТ, черта лысого...

Much пишет:

У меня последнее время вот верите, в голове вертятся теории заговоров.
Я на месте сайентологов вот точно пришла бы сюда не в агрессивном формате, а в формате вредненца, и развернула бы тут активно-агрессивный прессинг.
Более того, я до сих пор уверена, что одна такая форумчанка, ныне забаненная, тут была именно в таком качестве.

Цитата :

Никаких рекламных целей не имею, секту не представляю, подозрительность в данном случае не оправдается.

Интересный ход мыслей, однако. Продвинутый.
Я бы как пришедшая мама нездорового ребенка даже и не догадалась бы, что вот именно в этом надо оправдаться.

Нет, я не сайентолог, никогда ни с кем из сайентологов не общалась. вам как модератору это знать надо, поэтому честно отвечаю и на вопрос не обижаюсь. Мое мнение - это мнение на основе моих знаний и опыта, и я обязательно привожу аргументы.

Вы  про "ненормальность", пожалуйста, не уходите от темы, Вера.

Лягушкина, ВераШведова, наверно думает, что СДВГ ставят сразу после первой двойки по поведению, или после первого же взбрыка в детсаду.

В нашей стране к психиатрам и лечению от них относятся очень настороженно. На форуме полно тем, где мамы не могут решиться давать лекарства. Если ты на это решился - как правило, ты все уже испробовал.
Топикстартер так уже и лупить пробовала.

Лягушкина пишет:

А почему вы думаете, что топикстертер не пробовала контроль? Хоть спросите ее.

это понятно из ее поста. по деталям.

ВераШведова пишет:

Поэтому просто лечим синдром, не выясняя особенно причин...  

Да, я понимаю, что новичков  обычно не наказывают и не делают замечания  за нарушение правил форума. Но эти новички - обычно мамы, обычно в состоянии стресса. А тут то зачем все это терпеть? Это не мама тематического, это не специалист.
Знания поверхностны, упертости вагон, никого не слышит, преследует какие-то непонятные цели.

ВераШведова пишет:

Дети, которые со всеми качествами этими достаточно воспитаны, чтобы не портить жизнь другим людям (одноклассникам и т.пю), до психиатра не доходят. Необходимое условие СДВГ - это "мама справиться не может" - иначе данный диагноз не ставят и таблетками не лечат. .

Категорически не согласна. Вот просто категорически.
У меня замечательный ребенок. Очень послушный. Никаких истерик, никаких скандалов, никакой мании величия. Ни одного грубого слова за всю жизнь. В моем случае даже неуместно написать "Я справляюсь", потому что мне и справляться не надо, ребенок изначально очень покладистый. И он абсолютно никому не портит жизнь. Всеобщий любимчик, мамы его друзей названивают мне и расхваливают моего ребенка и специально моего сына в гости приглашают, такой он замечательный и обаятельный.
И при этом диагноз стоит официально. На основе компьютерной диагностики. И диагноз ставили не с бухты-барахты. А на основе наблюдения у психиатра в течении года.

Короче, пошла я из этой темы. Подальше от таких специалистов с таким богатейшим опытом воспитания чужих детей, и где советы сыпятся как из рога изобилия. Чтобы не грубить. И чтобы ничего не ляпнуть неприличного.

Dion McCeht пишет:

А  теперь  главное  - кто такие эти "ненормальные"?
Подробненько, по пунктам, с критериями "ненормальности".
А  то стара  я стала, все забыла, ни черта не помню  чему училась.
Никак не могу сообразить, что это за нозология такая.
Ни по ДСМ, ни по МКБ  любой редакции.

нормальрные=обычные, без психиатрической патологии.

Solnze77, часть того, что вы описываете, очень похожа на то что было у нас.
Сейчас напишу что мы делали. Не факт, что вам это поможет, набор тараканов у каждого ребенка все же разный. Но вдруг что-то пригодится.
Помимо того, что мы вообще избегали общественных мест, гостей и прпр, иногда все-таки складывалась ситуация, что избежать этого никак нельзя было. Ну хотя бы очередь к врачу в поликлинике, вот тут мог масштабный бэмс случиться.
Нужно быть всегда готовым к этому бэмсу, не расстраиваться и не ругаться на ребенка.
Потому что бесполезно: в моменте он не слышит и не реагирует, потом уже забыл и не актуально.
Нужно создать стереотип поведения в таких местах. Берем с собой игры, бумажки с ручками-карандашами, книжки почитать тоже и еще нужно придумать более-менее активную игру: без бега и скачек, но чтоб шевелиться. Мы ловили ладошки, играли в "морская фигура замри" и еще во что-то уже не помню.
Этого всего должно быть много. Потому что ребенок может устать заниматься одним и тем же через 5-10 минут. А сидеть в аэропорту приходится не полчаса, а гораздо дольше, в поликлинике тоже. Ну и еда-вода, как отвлекающее обязательно.
Если я понимала, что иду с ребенком в такое место, где он может перевозбудиться, нужно заранее с ним проговорить детали. Как себя там ведут, что и кто там будет, что могут быть неприятности, если например, раскрушить все в аэропорту.
Только проговорить как можно нейтральнее. Т.е. вы его не предупреждаете, не стращаете и никаких кар на него не упадет в случае если он будет себя плохо вести, вы просто рассказываете как это должно быть.

Если уже поздно и товарищ вошел в пике, то нам помогало сначала немного все же выждать, ну хотя бы минут 15, потом постараться дотащить до туалета и умыть холодной водой, выдать что-то пожевать-попить - это тоже может тормознуть крышеснос. В общем, стараться переключать механически.
По поводу правил, мы играли в очень простые игры с простыми же правилами, НО которые необходимо соблюдать. Например, например детские ходилки с фишками, домино, иногда сами придумывали. Важно чтоб правил было очень мало, но они были обязательны. И дома тоже тоже самое. Не требовать всего, что можно спросить с нейротипичного ребенка, а завести 1-2 вещи, которые нужно обязательно делать.
Отношения с другими детьми проговаривать, если что-то в книжке попалось полезное, тоже отдельно проговорить ситуацию.
Все это действовало не каждый раз, вполне возможно, что другим детям не подойдет вообще, но вдруг...
Но главное к врачу.
Где вы территориально?

давайте подождем топик-стартера.

ВераШведова пишет:

нормальрные=обычные, без психиатрической патологии.

Имя, сестра, имя! (с)
Ну и какие критерии наличия\отсутствия психиатрической патологии? Как будем отделять агнцев от козлищ?

Цитата :

Дети, которые со всеми качествами этими достаточно воспитаны, чтобы не портить жизнь другим людям (одноклассникам и т.пю), до психиатра не доходят. Необходимое условие СДВГ - это "мама стравится не может" - иначе данный диагноз не ставят и таблетками не лечат. То есть мама тут - (или другой опекун) - обязательный элемент картины.

Так что получается?  Мама с одним двойняшкой справляется, а с другим нет? Или со старшими справлялась, а с младшим нет? Или наоборот? Еще есть мамы с 2 взрослыми детьми и третьим СДВГшкой. Есть мамы взрослых СДВГшек.  У нас все варианты есть, Вам какой завернуть?

Цитата :

Необходимое условие СДВГ - это "мама справится не может"

О, это новенькое в нашем лексиконе   . Нет, простите, такого "условия" СДВГ. Иногда мамы справляются, а сносит ребенка от переутомления в большом коллективе. А некоторые дети без Г - просто с СДВ.

Кстати, на форуме есть мамы - переводчики с английского/немецкого и т.д., есть двуязычные мамы, есть профессиональные психологи... так что насчет статьи -может смело ссылку давать, если хотите.
А взрослые СДВГшки выросли вполне нормальными детьми. Таких тоже немало.Учатся, работают.
Кстати, у Нэнси старший тематический уже закончил институт и работает. Навскидку я человек десять знаю.

Цитата :

Просто активным бесенятям к врачу-психиатру идти вести не посоветуют.

- точно?   Скорее, это от мамы зависит -одна пойдет к врачу, чтобы ребенку было легче, а вторая пригнет учителя - чтобы не пикнул. Хотя, кого считать "активным бесененком"?..прямо не профессиональный термин :wink1 .

И еще. Так для общего развития. Многие мамы не просто "ходили к врачу-психиатру, который не психолог". Мы, например, посещали профессиональных психологов в "ИГРа"- и вместе с ребенком, и ребенок два года в группе занимался. Ни один не сказал, что дело  " в воспитании".  :wink1 Но и ребенок ни с одним психологом тихим и милым не был . Хотя никогда не хамил.И таких мам здесь много, нмв большинство.

Обычно психологи все же лучше знают, что такое СДВГ.

(задумчиво-мечтательно)
Представляете, девочки, во всем мире есть СДВГшки, лечат их, бедных. А тут пришла Вера и всем открыла глаза, что этих детей просто воспитывают неправильно. Раньше нам говорили, что мы просто не любим своих детей, а теперь, оказывается, не умеем их готовить не правильно воспитываем...

Much пишет:

преследует какие-то непонятные цели.

Действительно, какая непонятная цель... помочь отчаявшейся мамочке... - вот уж самая элементарная цель. Человек вас спрашивает - как пройти... вы не скажете ему?

А правил я не нарушала. Если конечно у вас на форуме не существует негласного правила, что никаких мнений, отличающихся от вашего, не пропускать!!!

[quote="Сурок"


Представляете, девочки, во всем мире есть СДВГшки, лечат их, бедных. А тут пришла Вера и всем открыла глаза, что этих детей просто воспитывают неправильно. Раньше нам говорили, что мы просто не любим своих детей, а теперь, оказывается, не умеем их готовить не правильно воспитываем...

[/quote]

Да откуда же такой вывод???

Я конкретно обратилась к топик стартеру  - вы же все обобщаете.    Так вот нет, не имела я это ввиду. От слова совсем.

Но наличия у ребенка  любого пси=диагноза не означает, что его  воспитывали правильно! Может, да, а может, нет. Разбираться надо в каждом конкретном случае. Для этого надо иметь ВСЮ инфу о ребенке.  
Даже та же самая мама двух детей может восритывать невольно по-разному.
  Просто если здесь мамы все утверждают, что СДВГ ребенок по определению воспитан правильно , то жто безосновательно. Мы не знаем!

Вера,а нельзя поконкретнее - что делать хозяйке данной темы? Вот прям по пунктам расписать ? Вот как снять корону с головы кого-то ?
Не общими фразами, а конкретными рекомендациями?
Можно услышать от вас?