Сигрид пишет:

Если сын до этого пьяную мать не видел, будет разрыв шаблона... Он о...ебалдеет и, возможно, что-то в его мозгу повернется.... Простите за мой французский.

Вы же сами знаете, что примитивное доминирование не работает...
Вот чтобы сделали Вы? Он Вас выше, руки заламывает, обзывает, Вы его боитесь и не хотите выносить сор из избы в чужой стране?
Предложите свой вариант поведения, только реальный. А не какой-то абстрактный, отвлеченный от личности сына и мамы.

1. Я уже написала про свой опыт весьма конкретно.
Примитивное доминирование это вообще не ко мне и никогда.
2. Если мама боится сына - прямое показание вызвать полицию.
3. Если мама боится вынести сор из избы - надо переставать бояться. У нее более серьезные проблемы.
Пытаясь манипулировать мальчиком, который дерется, можно закрепить настолько уродливые и отвратительные модели поведения, что все, что было раньше, сойдет за цветочки.

Сигрид, парень НЕ просил объяснить физику.
Он, типа, формулы выучил.
Просил проверить.
Только и всего.

Имхо, заучивание формул никакого отношения к объяснению физики не имеет. Во всяком случае, я в школе физику не понимала, поэтому выучивала формулы и определения (а ведь их можно вывести самим).

Vita

Цитата :

Но я могу отличить абсурдные советы от реальных.

Как любой великий теоретик, несомненно...

Лягушкина
Мы говорим о реальной ситуации... Надо - это понятно.
Но, мама не вызовет полицию и она не перестанет боятся. Значит, надо налаживать отношения с тем, что есть. Такт, ласка, нежность, вкусная еда и никаких разговоров про физику.

Сигрид, непонятен вот какой момент, вы легко противоречите сама себе.
Сначала вы пишете, что родители должны подавать детям пример правильного образа жизни. Что пить и курить при детях неправильно и вообще неправильно.
А потом, в той же теме предлагаете изображать пьяные бабс... простите, дамские истерики.
Где логика?
Цитаты я дергать не хочу, но все с ваших же слов, из ваших же постов.

Беренгария
А что отец Вашего сына, совсем отказывается помочь? Мальчику однозначно нужна твердая мужская рука. Мой сын осенью конкретно с катушек слетел, мы тоже вдвоем с ним живем и тоже причиной стали дружки, найденные в конце лета. И курение и выпивка появились, а когда был лишен денег, понес из дома вещи (продал свой планшет). Я тогда к бывшему мужу не с просьбой пошла, а конкретно с требованием исполнения им его законных обязанностей по воспитанию ребенка. И вопрос задала, если я вдруг не выдержу (сердце не железное), какое он решение примет в отношении сына в детдом отдаст или как. Вобщем, договорились, что 1 месяц они поживут вдвоем, что бы как-то исправлять ситуацию. Я собрала чемодан, детке сказала, что очень не хочу уходить, но вынуждена это сделать, так как переживаю за свое здоровье, и готова вернуться, когда он (сынок) будет согласен жить со мной по моим правилам. И ушла. Ну а папа (выдернутый из своей тепличной жизни) много не церемонился, болезни не искал, в такие жесткие рамки его загнал, что небо с овчинку сыну показалось. Ну вот вернулась я, сейчас вроде все терпимо, но ребенок знает, что если , никто шутить не будет.
Я думаю, если отец Вашего сына адекватный человек, с ним легче договорится, чем с протестным подростком.

Сигрид пишет:

Vita

Цитата :

Но я могу отличить абсурдные советы от реальных.

Как любой великий теоретик, несомненно...

Любой человек способен увидеть откровенную глупость. Для этого не надо быть "великим теоретиком" (я и не претендую, если что)

Сигрид пишет:

Лягушкина
Мы говорим о реальной ситуации... Надо - это понятно.
Но, мама не вызовет полицию и она не перестанет боятся. Значит, надо налаживать отношения с тем, что есть. Такт, ласка, нежность, вкусная еда и никаких разговоров про физику.

Причем тут физика, когда у парня проблемы с алкоголем и наркотиками.
Если мама не готова ничего менять - ситуация и не изменится.

Фееричные советы 
Мне кажется, что Мач права, вариант по Мурашовой вполне может оказаться рабочим.

Dion McCeht
Я уже написала. Он должен себя почувствовать на месте своей мамы. Отзеркалить ситуацию. Но еще можно бойкот ему объявить после того, что он сказал, если есть на эту душевные силы, лечь в кровать с мигренью, сказать, что болит сердце. Сказать, что устала и решила больше сюда не возвращаться, а вернуться жить в Россию. Не надо быть честной, как зубило. Мальчик к маме очень эмоционально привязан, любит ее и бесится, так как не знает, как к ней без физики пробиться и сделать так, чтобы она его приняла таким, какой он есть... Он бесится от бессилия. Он в тупике. Пусть мама расскажет сыну, как она ненавидела эту физику в школе. Как она ей не давалась, как она ее зубрила. И что там за сложная тема? Может там все можно за неделю пройти... Что там: путь, скорость -первая производная, ускорение - вторая производная...
" Пусть задан путь движения материальной точки. Скорость данной материальной точки в момент времени есть производная от пути по времени..." А ускорение -вторая производная от пути по времени или первая от скорости. И формулы выводятся элементарно.
Проблема современного образования в том, что учащимся не дают целостную картину и не подводят под нее математический аппарат. Физика отдельно, математика отдельно. Хотя это неразрывные дисциплины. И у людей в головах винегрет.

Лягушкина

Цитата :

Причем тут физика, когда у парня проблемы с алкоголем и наркотиками.

Он каждый день пьяный домой приходит и падает в прихожей и колет себе героин?

Давайте бегать делать анализы теперь после каждой кружки пива...
Если женщина три раза в неделю умеренно употребляет алкоголь, ее можно назвать алкоголичкой?

Парень 190 ростом. Сколько ему надо выпить и как часто, чтобы стать алкоголиком? В каком возрасте бухать уже можно? В каком возрасте можно уже не закатывать скандалы по этому поводу?

В 14,5 лет можно еженедельно употреблять спиртное и не ночевать дома?

1. Мы еще не знаем, что он употребляет из наркотиков 
2. По закону бухать можно с 18 лет. Парню 15.
3. Зачем ждать, когда он будет каждый день в прихожей пьяный падать?
4. Ваша дочка тоже в этом возрасте "бухала"?
5. То есть вы на той же позиции, что и родители друзей парня. 
6. Загул 15-летнего парня для вас норм, а вот когда 10-летний мальчик говорит маме: "Отстань" - это ужас-ужас.
Где логика?

Иней
В Испании и Ирландии по моим скромным наблюдениям, это не считается проблемой, щедро наливали пиво в школьном возрасте в социалистической Чехии и ГДР, школьникам, я это подчеркиваю. Опять же пропустить винца в Хорватии с Словении зазорным не считается. Я не знаю, где сейчас живет автор топика. Но а почему бы ему не переночевать у друзей? Что в этом плохого? Он же к себе домой ночевать их не может привести... Наверно.

Лягушкина, может нам стоит уже отстать от Сигрид и прекратить искать логику в ее утверждениях?
А то ищем-ищем, не находим и очень расстраиваемся(((

Сигрид, автор писала, что речь идет не о "пропустить винца" а про крепкие напитки и домой сын приходит не румяный и жизнерадостный после этих ночевок. Тут обсуждать нечего, если бы все было так невинно, то автор бы и темы не создавала.
Кстати, а что там в Ирландии с алкоголизмом?

Цитата :

1. Мы еще не знаем, что он употребляет из наркотиков

Судя по всему ничего тяжелого.

Цитата :

2. По закону бухать можно с 18 лет. Парню 15.

Стаканчик пропустить в Испании, Хорватии, Словении, Ирландии, а так же по моим воспоминаниям в Праге и Берлине в 14 лет зазорным не считалось. Подросткам щедро наливали.
3.

Цитата :

Зачем ждать, когда он будет каждый день в прихожей пьяный падать?

Многие жены- зануды успешно доводят своих мужей до такого состояния. Когда им хочется уйти и нажраться. А уж если я Вам расскажу про женский алкоголизм... Сидят молодые бабы после работы каждый день в барах бухают в России. И никто анализы из них не сдает.

Цитата :

4. Ваша дочка тоже в этом возрасте "бухала"?

Всякое бывало. Помнится как-то домой приехала с вечеринки и обняла унитаз. Мы ей подтащили коврик из коридора, чтобы не простыла в ванной на кафеле, оперативно открутили задвижку на ванной и убрали пробку... И у подруг она ночевала и на дачу с друзьями ездила...
Как то пережили, без скандалов. Никто инета не лишал, истерики не закатывал и по потолку не ходил. И ей не хотелось уходить из дома. лучше перебесится в 15 лет, ИХМО, а не прыгать, как по барам, в 25 лет после первого развода в поисках недобранной свободы.

Цитата :

6. Загул 15-летнего парня для вас норм, а вот когда 10-летний мальчик говорит маме: "Отстань" - это ужас-ужас.

Почему загул? Отдых с друзьями...
По поводу родителей детей их его компании... Не надо делать из мухи слона, а то слон появится. Еще неизвестно, что повлияло на парня - три затяжки марихуаны (вряд ли там ему курить больше дали, все же это компания и денег там особых нет) или домашние разборки.

Цитата :

Где логика?

В десять лет ребенок должен слушаться маму, а в 14 уже начать отделяться. Это естественные процессы возрастной психологии...

Беренгария пишет:

ta_miv пишет:

Беренгария, а как он начинает у вас обзываться, сразу после вашего запрета или в процессе ругани,

Вот сегодняшний пример того, как он начинает обзываться:
10 утра, собираюсь на спорт, заходит ко мне в комнату, достаточно вежливо просит (таблетку еще не давала)  – Проверь, пожалста, формулы по физике, дает мне листок с формулами (сама я по физике ничего не помню).  Начинаю проверять -  из 5 формул 4 неправильно, прерываю проверку, отдаю листок, говорю, иди доучивай…и поееехало – «Да ты тупая дура, сама ни хрена не знаешь, даун-дауном, я все правильно говорю!!!!» Я уже стараюсь прекратить всякие разговоры : «Пожалста, выйди из моей комнаты» – «Да никуда я не выйду, ты тупая тварь, жить с тобой вообще невозможно, подключи интернет!!! Т.е он начнет со своими друзьями договариваться о встрече. Я попыталась что-то сказать, что сначала доучи физику, но тут опять началось выкручивание рук, и я, сдавшись, подключила ему интернет…
Наверное, по правилам, я должна была настоять на физике, но в нашей ситуации это было просто НЕРЕАЛЬНО.  

Прочитала про физику.
Принесла сюда, чтоб напомнить, "как все начиналось".

Мой комметарий для Беренгарии:
1. В данной ситуации говорить "сначала сделай физику" бессмысленно. Вы это никак проконтролировать не можете. Вы пытались помочь, вас обхамили - пусть идет со своей физикой подальше.
2. К акции "отключение интернета" нужно очень хорошо подготовиться. Если не уверены, что устоите - лучше не отключайте.

Комментарий для Сигрид.
В какой момент этой сцены мама должна сесть и сказать: "Да, сыночек, я ненавижу физику"? После того, как сын обозвал маму тупой и так далее?
"Да, лапочка, я тупая, а ты умница, вот тебе деньги, иди гуляй".

Ощущение, что ваш уникальный педагогический подход в том, что "до 12 лет если ребенка не приучить уважать родителей", то все, трындец. 
А после 12 лет - можешь хоть на голову маме накакать. Подросток же... (дальше про то, как он нуждается в понимании и принятии и все вот эти цитаты)

Сигрид, отделяться - это мать называть тупой и руки выкручивать?

Я вот думаю, пропаганда подобного отдыха вообще соответствует правилам форума?

Иней
В Дублине наливают по моим наблюдениям всем подряд. там есть паб в самом центре, где по четвергам поют народные песни. Любители. Так туда приходят люди с детьми и там лет с 13 без пива никто не сидит... Кроме спиртного не продают ничего. Причем, очень интересно. В ночные клубы пускают только после 21 года, а за углом в любом пабе- пожалуйста. Но в магазине не продадут.
На Ланзароте (Испания, Канары) я своими глазами видела, как перекинувшемуся через стойку подростку вермут официантка лила в рот и родители были рядом. Родители пьют, дети пляшут. Сама видела, как мальчик на вид лет 12 с половиной на вид танцевал медленный танец с полненькой девочкой в платье цыплячьего цвета, одна его рука лежала на ее попе, а в другой он зажимал бутылку пива и на его лице было нарисовано счастье. Парень был из соседнего отеля, его родители были там же... Это тоже были ирландцы. Когда я входила со своей дочкой туда, туда ходили родители с детьми, ей было 15 лет нам от бара подавали комплимент бесплатно. Она не пила, но это было ее решение, а не мой запрет.

Лягушкина

Цитата :

Я вот думаю, пропаганда подобного отдыха вообще соответствует правилам форума?

Я не пропагандирую, а рассказываю, что бывает и как к этому относятся родители. Почему Вы решили, что меня радуют такие вещи?

Лягушкина

Цитата :

В какой момент этой сцены мама должна сесть и сказать: "Да, сыночек, я ненавижу физику"?

Когда она поняла, что не хочет дальше проверять, потому что у сына много ошибок, а мама сама все забыла, как выяснилось.

Сигрид пишет:

Лягушкина

Цитата :

В какой момент этой сцены мама должна сесть и сказать: "Да, сыночек, я ненавижу физику"?

Когда она поняла, что не хочет дальше проверять, потому что сама все забыла, как выяснилось.

Перечитайте рассказ.
Там этого нет.
Там есть проверка по листку, сын ошибся 4 раза из 5, отказался исправляться, начал орать.

Сигрид пишет:

Лягушкина

Цитата :

Я вот думаю, пропаганда подобного отдыха вообще соответствует правилам форума?

Я не пропагандирую, а рассказываю, что бывает и как к этому относятся родители. Почему Вы решили, что меня радуют такие вещи?

Вы же предлагаете не делать из мухи слона, спрашиваете, а что такого, что мальчик 15 лет пьет пиво регулярно... Да перечитайте сами себя. Вы пишете об этом как о норме, вас это явно никак не расстравает.
Аргумент, что "бывает и не такое" - совершенно дохлый.
Бывает все: тяжелый алкоголизм, наркомания, кражи, убийства, изнасилования. И? Считать ли это нормой?