Лягушкина пишет:

Нас тоже устраивало сдавать весь предмет одним куском.
Правда, это не требовало от нас дисциплины, наоборот, позволяло филонить.
Вот сдавать темы по списку - да, это была бы дисциплина.

Вот да, я тоже вижу только обратную связь между дисциплиной и сдаванием всего за один раз. Тем временем, сегодня уже 19 сентября, а я все еще никак не понимаю программу по русскому языку. Да, я понимаю, что проблема в том, что и учебника никакого нет, но, наверное, еще большая проблема в том, что я пока вообще не понимаю, чему и как нужно учить по этому предмету.

Вахмурка, на всякий случай -то, что понято и усвоено, имеет свойство легко забываться, если не перешло в небольшой автоматизм. То, что усвоил - изредка повторяй. Я как раз на Паше Лягушином это поняла. Вроде все понял-усвоил(легко), а через месяц-другой не помнит вообще. Хотя бы по основным предметам, которые Боре нужны будут. Хотя ему, видимо, сдавать все предметы понадобится.

Сурок пишет:

Вахмурка, на всякий случай -то, что понято и усвоено, имеет свойство легко забываться, если не перешло в небольшой автоматизм. То, что усвоил - изредка повторяй. Я как раз на Паше Лягушином это поняла. Вроде все понял-усвоил(легко), а через месяц-другой не помнит вообще. Хотя бы по основным предметам, которые Боре нужны будут. Хотя ему, видимо, сдавать все предметы понадобится.

Это я тоже знаю. Именно на этом и строю методику обучения.
Если точнее, то я разделяю все изучаемое на три типа:
1. Языки
2. Естественные науки
3. Гуманитарные сведения

В языках работает обязательный интервальный метод изучения и обязательное применение. Языки - это: русский, английский, немецкий, математика, потом, возможно, какие-нибудь языки программирования, если они ему нужны будут.
В естественных науках при знании языка, которым они описываются (математики) главное - это добиться понимания смысла происходящего. Остальное на уровне школьной программы не важно, на самом деле. Я считаю, что вполне достаточно знать и понимать физику-химию-астрономию-биологию так, чтобы жизнь не была наполнена чудесами. Хочу заметить, что по факту этой цели школьное обучение почти никогда не достигает.
Тут, я считаю, знания о реальности уже никуда не исчезают. Да, человек может забыть формулу, ну туда ей и дорога. Главное, чтобы он понимал, из чего эта формула выросла, тогда он ее сможет восстановить. Или где-то посмотреть, если нужно совсем точно и с коэффициэнтами.
С гуманитарными все еще более необязательно. Но определяет уровень развития человека. Опять же, в этих сведениях нет ничего вообще, что имеет смысл заучивать и держать в памяти. Узнал - хорошо, обогатился. Оно когда-нибудь, при случае, само всплывет. Главное, что мысли вызывает.

А вообще у тебя Боря какой направленности?

Если технарь, то физику относи к первой группе - ее надо все же не просто прочитать, как биологию/астрономию. И кроме формул, которые можно всегда посмотреть, надо уметь понять природу явления - куда какую сунуть и как использовать. А это даже технарям не легко дается. Ну, это я про физматиков, конечно.
Химия требует небольших знаний математики(элементарных), но вообще она от нее оооочень далека - вижу по своему. Правда, она только естественникам нужна. Специфичный предмет.

Про то, что достигает школьное обучение, мне сложно судить. Мой вполне понимает практически все, но он не в простых школах учится. Точно, что я сама никогда ему бы не смогла дать такой объем знаний. Математику/физику -легко. Наверное, информатику еще, но она во всех школах разная . Русский по учебнику -тоже, наверное. Химию - никогда. И языки я вообще не знаю.
Тебе повезло, если у Бори всплывает то, что он 2-3 года назад прочитал. Мой только в общих чертах помнит, никаких дат/итогов/преобразований. Поэтому история/география/общество и прочие, и прочие - это ужас для него. Знаешь, я когда Тимура Витиного слушала, как он объяснял историю - просто фигела. Такая логика... Но ты вроде сама гуманитарные хорошо знаешь.
С языками -тут я вообще пас. Болтает мой на английском легко. А словарный запас нмв не очень, пишет с ошибками. Но языки нмв отдельно не имеют большого смысла, особенно распространенные.

По факту, все зависит от того, что Боре ближе - и можешь ли ты именно в этом направлении его двигать. При этом если технарь и математика -то физика+информатика в придачу. Если гуманитарий - то к языкам прибавляется литература+история...и т.д.Ну, это если он вообще на нашу систему образования ориентирован.

Ты на какие олимпиады его собираешься отправлять?
Кроме всеросса, на который ты, наверное, опоздала, по каждому предмету еще куча есть.

Вахмур, удачи вам! Хорошо, что ты перестала мучиться, приняла решение и спокойно идешь. Это я только что прочитала тут все.  
А почему с русским затык?
Есть же программа на 5 класс, просто список тем, которые проходят. Из наших страданий по русскому я сделала один вывод: учебники почти все нынешние бесполезны для детей. Или слишком заумное объяснение, не рассчитанное на возраст или с провалами в теме. Поэтому в михиной гимназии с углубленным русским учебниками просто не пользовались никогда. У них была теоретическая тетрадь, учитель им под запись сама составляла описание и разбор темы. В случае Миши (да и не только Миши, там 80% таких чудиков было) с его почерком, "внимательностью" и вечными болезнями это, конечно, был перманентный ППЦ. Т.е. для 5 класса идея писать лекции - это перебор, конечно.
Но сами эти лекции были прекрасны, понятны. Ничего лишнего и никаких предложений на полстраницы. Все схемами, таблицами, правилами.
В конце концов, когда я устала вечно добывать у кого-нибудь эти лекции, я поняла, что это можно делать самим с помощью интернета и хорошего справочника по русскому, ну можно еще методичку учительскую приобщить.
Все это можно распечатывать на цветном принтере, собирать в папку.
Останется только искать подходящие упражнения для тренировки.

Лея, какая прекрасная идея, спасибо

Цитата :

Поэтому в михиной гимназии с углубленным русским учебниками просто не пользовались никогда. У них была теоретическая тетрадь, учитель им под запись сама составляла описание и разбор темы.

У наших тоже была тетрадь, им выдавались распечатанные темы/правила/схемы...они их вклеивали и учили.

Врт вклеивали это реально! А разбирать что накорябал пятиклассник это жесть.
У них же тут писал, тут отвлекся, тут булочку завернул. В классе из 24 детей хорошие записи были у трех девочек и одного мальчика. И за их тетрадями была настоящая охота и очередь. Переписывали естественно мамы. :wink1

Сурок пишет:

А вообще у тебя Боря какой направленности?

Если технарь, то физику относи к первой группе - ее надо все же не просто прочитать, как биологию/астрономию. И кроме формул, которые можно всегда посмотреть, надо уметь понять природу явления - куда какую сунуть и как использовать. А это даже технарям не легко дается. Ну, это я про физматиков, конечно.

А я про это же - главное, чтобы человек понимал природу явления. И это достаточно ОДИН раз объяснить. Если дошло, то это забыть невозможно. Вдруг начать считать, что силы тяготения не существует, зато существует какая-нибудь чудесная сущность, например.
Тут не нужно интервальное повторение, вполне достаточно добиться твердого понимания.

Сурок пишет:

Про то, что достигает школьное обучение, мне сложно судить. Мой вполне понимает практически все, но он не в простых школах учится. Точно, что я сама никогда ему бы не смогла дать такой объем знаний. Математику/физику -легко. Наверное, информатику еще, но она во всех школах разная   . Русский по учебнику -тоже, наверное. Химию - никогда. И языки я вообще не знаю.
Тебе повезло, если у Бори всплывает то, что он 2-3 года назад прочитал. Мой только в общих чертах помнит, никаких дат/итогов/преобразований.

Сурок, а это кому-нибудь нафиг надо? Помнить даты/итоги/преобразования? И покажи людей, которые это помнят, если, конечно, это не то, что человека прицельно интересует.
Я тебе больше скажу, я три курса историко-архивного закончила, сессии почти все на 5, дат и тогда помнила весьма мало, а сейчас тем более. И это нафиг никому не нужно.
Нужно совершенно другое. Нужно понимание. А если даже понимания нет, то достаточно общекультурного какого-то фона. Который достигается постоянной подпиткой, на самом деле.

Сурок пишет:

Поэтому история/география/общество и прочие, и прочие - это ужас для него. Знаешь, я когда Тимура Витиного слушала, как он объяснял историю - просто фигела. Такая логика... Но ты вроде сама гуманитарные хорошо знаешь.
С языками -тут я вообще пас. Болтает мой на английском легко. А словарный запас нмв не очень, пишет с ошибками. Но языки нмв отдельно не имеют большого смысла, особенно распространенные.

С английским еще раз скажу - у Бори прекрасный начальный курс английского, сейчас вот идет последний год обучения. По окончанию этого курса он получит прекраснейшую базу, на основании которой можно думать, куда и как двигаться дальше, но ВСЯ школьная программа этим будет закрыта полностью. До 11 класса включительно. Язык, конечно же, нужно учить постоянно, иначе быстро забудется.
Однако, на текущий момент что-то из того, что шло (мимо, прямо скажем) по школьной программе, на этих курсах они еще не разбирали. Поэтому, видимо, первую триместровую работу, а, возможно, и вторую, я буду подсказывать.
С немецким я вообще думаю - а не отказаться ли, пока не поздно...

Сурок пишет:

По факту, все зависит от того, что Боре ближе - и можешь ли ты именно в этом направлении его двигать. При этом если технарь и математика -то физика+информатика в придачу. Если гуманитарий - то к языкам прибавляется литература+история...и т.д.Ну, это если он вообще на нашу систему образования ориентирован.

Боря уже давно собирается быть архитектором и я это обеспечить не могу. Для этого у него есть Архитерик, курс обучения работе на графических планшетах и 3Д-моделирование.
Замечу, кстати, что к школе это все отношения тоже не имеет.

Сурок пишет:

Ты на какие олимпиады его собираешься отправлять?
Кроме всеросса, на который ты, наверное, опоздала, по каждому предмету еще куча есть.

Чего это я на всеросс опоздала? Только сентябрь идет. Хотя да, была попытка опоздать - заявления принимали до 12 сентября, а я только письмо от классной получила 13. Но они приняли, за это большое спасибо им.

Боря позавчера мучил олимпиаду по английскому. Одно задание делать категорически отказался, ну и фиг бы с ним. Остальные олимпиады будем делать.

Лея, ну вот с этим и затык.
Это же мне нужно составить план таких лекций и подобрать упражнения. При том, что я, в общем, сама русским языком никогда профессионально не занималась, не особо-то и знаю.
Ну потихоньку разберемся.
У меня сборник упражнений по русскому языку от Узоровой и Нефедовой. Вот сегодня мы по нему гоняли повторение.
Да, что-то товарищ очень плохо помнит.

Цитата :

Сурок, а это кому-нибудь нафиг надо? Помнить даты/итоги/преобразования?

Может, и не надо, если не будет обязательной истории на ЕГЭ. :wink1

Цитата :

Боря уже давно собирается быть архитектором и я это обеспечить не могу. Для этого у него есть Архитерик, курс обучения работе на графических планшетах и 3Д-моделирование.
Замечу, кстати, что к школе это все отношения тоже не имеет.

значит, МАРХИ. ЕГЭ -профильная математика и русский. Наверняка нужны будут очень высокие баллы. Высокий балл 90+ по математике ты, скорее всего, сама не обеспечишь, там несколько последних заданий - это ФМШ. Репетиторы или хорошая школа? Русский не знаю, наверное,тоже репетитор или хорошая школа. У Бори есть врожденная грамотность, пишет без ошибок интуитивно?
Рисунок -это да, кружки.
Уровень школьного этапа всеросса -это нормально-высокий уровень. Лешка на английском до 8 класса был победителем, в этом году не знаю. При этом язык он так себе знает, не его сфера интереса. Если хочешь проверить "весь школьный курс", дай Боре решать школьный этап 11-го класса. Должен решить.
Остальные олимпиады -это школьный этап всеросса по всем предметам?

Я так думаю, тебе нужен учебник для 5 класса. Любой.
Для того чтобы сделать список тем и посмотреть насколько глубоко в 5 классе они эту тему копают. Купить справочник (он для взрослых в основном), посмотреть что там по теме.
Дальше шаришься по интернету и ищешь подходящие теме схемы, таблицы, правила, список исключений.
Тащишь все в вордовый файл, вылеляешь нужное жирным/красным/серобуромалиновым.
Распечатываешь и в папку.
Я делала так.

Сурок пишет:

Цитата :

Сурок, а это кому-нибудь нафиг надо? Помнить даты/итоги/преобразования?

Может, и не надо, если не будет обязательной истории на ЕГЭ. :wink1

Ой, ну до ЕГЭ нам еще шесть лет минимум. Все равно это не учится на шесть лет вперед, это учится за пару месяцев перед экзаменом и так же быстро обратно запоминается. Можно, конечно, этот фокус проворачивать каждый год, но зачем?

Сурок пишет:

Цитата :

Боря уже давно собирается быть архитектором и я это обеспечить не могу. Для этого у него есть Архитерик, курс обучения работе на графических планшетах и 3Д-моделирование.
Замечу, кстати, что к школе это все отношения тоже не имеет.

значит, МАРХИ. ЕГЭ -профильная математика и русский. Наверняка нужны будут очень высокие баллы. Высокий балл 90+ по математике ты, скорее всего, сама не обеспечишь, там несколько последних заданий - это ФМШ. Репетиторы или хорошая школа? Русский не знаю, наверное,тоже репетитор или хорошая школа. У Бори есть врожденная грамотность, пишет без ошибок интуитивно?
Рисунок -это да, кружки.
Уровень школьного этапа всеросса -это нормально-высокий уровень. Лешка на английском до 8 класса был победителем, в этом году не знаю. При этом язык он так себе знает, не его сфера интереса. Если хочешь проверить "весь школьный курс", дай Боре решать школьный этап 11-го класса. Должен решить.
Остальные олимпиады -это школьный этап всеросса по всем предметам?

Я не хочу сейчас проверять Борин уровень английского. Еще раз - он закончит начальный курс в конце этого года. И да, я буду его проверять, но не российскими тестами - нафиг они в изучении английского?
Будет сдавать кембриджские экзамены. Последовательно, сколько сможет. Тогда я точно буду знать уровень знания языка.
Про профильную математику еще раз - Боря сейчас в ПЯТОМ классе. Он в этом году совершенно точно не сдает ЕГЭ. И даже ОГЭ не сдает.
В обучении математике сейчас совершенно другие задачи пока.

Лея пишет:

Я так думаю, тебе нужен учебник для 5 класса.  Любой.
Для того чтобы сделать список тем и посмотреть насколько глубоко в 5 классе они эту тему копают. Купить справочник (он для взрослых в основном), посмотреть что там по теме.
Дальше шаришься по интернету и ищешь подходящие теме схемы, таблицы, правила, список исключений.
Тащишь все в вордовый файл, вылеляешь нужное жирным/красным/серобуромалиновым.
Распечатываешь и в папку.
Я делала так.

Я папки делать не буду. Они дают иллюзию того, что "все знаю", ну вот же оно, знание, в папочке лежит.
У меня есть такая папка по английскому языку и я сейчас понимаю ее вредность.
В языке все же все должно быть не в папочке, а в голове. Причем, вот прямо тут в близкой оперативной памяти. Поэтому разбор и интервальные повторения с усложнением и никак иначе.
Я пока это все в своей голове не уложила.
Сегодня, правда, несколько повторили разное, нашли то, что он таки не усвоил (забыл) из курса начальной школы.
С какой-то совсем мертвой точки сдвинулись.

Вахмур, папка это не вместо того что в голове.
Я делала вместо учебников, пользоваться которыми было совершенно невозможно ввиду их корявости.
Миха сначала делал упражнения поглядывая на понятную и наглядную теоретическую часть, потом не поглядывая. Учить наизусть он ненавидел, и сейчас тоже.
Ну и экономит время. Если что-то вдруг забыл, чтоб не копаться в интернете и справочниках снова три часа. Тем более пятикласснику отрыть нужное в массе ненужного и неправильного практически невозможно.

Что у меня в задачах при изучении математики?
В первую очередь то, чтобы он понял, что это ЯЗЫК. И умел его читать.
Во вторую очередь отработать арифметику так, чтобы от зубов отлетало. Потому что арифметика - это то, что реально используется в жизни, хотя многие и этого делать не могут.
Мы пока фактически повторяем базу началки, дрессируем простые действия, но хочу не позже следующей недели все же начать мучить дроби.
Вот дроби, доли, пропорции, отношения и проценты хочу довести до состояния, чтобы среди ночи разбудить, мог проанализировать два кредитных договора и найти более выгодный (условно говоря).
Это две цели в математике на этот год.
Там в программе еще какие-то зачатки геометрии болтаются, но я с ними еще не разбиралась. Все же начну и геометрию потихоньку.

Лея пишет:

Вахмур, папка это не вместо того что в голове.
Я делала вместо учебников, пользоваться которыми было совершенно невозможно ввиду их корявости.
Миха сначала делал упражнения поглядывая на понятную и наглядную теоретическую часть, потом не поглядывая. Учить наизусть он ненавидел, и сейчас тоже.
Ну и экономит время. Если что-то вдруг забыл, чтоб не копаться в интернете и справочниках снова три часа. Тем более пятикласснику отрыть нужное в массе ненужного и неправильного практически невозможно.

Для отработки чего-нибудь да, скорее всего, буду использовать. Но посмотрим по необходимости. Многие вещи можно объяснить на пальцах, без схем.

Естественно.
И, кстати, то что можно на пальцах, то застревает в голове хорошо и надолго.
А эти теоретические сборники удобны, когда тема сложная, объемная и плохо запоминается.

Лея пишет:

Естественно.
И, кстати, то что можно на пальцах, то застревает в голове хорошо и надолго.
А эти теоретические сборники удобны, когда тема сложная, объемная и плохо запоминается.

Ну я говорю, посмотрим. Пока, думаю, получится все на пальцах.

Удачи вам с Борей.

Вахмурка. Если нужна архитектура, то можно в Старт( это такая худож школа, где готовят в Мархи)
Только сначала надо позаниматься с педагогом оттуда.
Или просто за6иматься с педагогом, например раз в неделю по выходным....
Могу даже явки и пароли дать.

А ведь есть не только МАРХИ, но и Университет замлеустройства. Там тоже есть архитектурный факультет.
У знакомых дочка закончила. Потом поступила в аспирантуру в Германию.

Чамочка пишет:

Вахмурка. Если нужна архитектура, то можно в Старт( это такая худож школа, где готовят в Мархи)
Только сначала надо позаниматься с педагогом оттуда.
Или просто за6иматься с педагогом, например раз в неделю по выходным....
Могу даже явки и пароли дать.

Это около зоопарка ? На Баррикадной?

Чамочка пишет:

Вахмурка. Если нужна архитектура, то можно в Старт( это такая худож школа, где готовят в Мархи)
Только сначала надо позаниматься с педагогом оттуда.
Или просто за6иматься с педагогом, например раз в неделю по выходным....
Могу даже явки и пароли дать.

Спасибо, Чамочка, но Старт нам точно не нужен. Я про него смотрела и мне идея не нравится.
Я вообще против вот этой идеи - "если вы хотите, то вы вывернетесь мехом наружу". "Мы принимаем мотивированных детей мотивированных родителей".
Ну, может быть, ближе к поступлению имеет смысл начать мехом наружу выворачиваться и то, российское высшее образование не стоит таких жертв. А уж сильно заранее - тем более.
У меня подход, идущий сильно вразрез с большинством.
Я считаю, что дети должны делать то, что им нравится только в том объеме, чтобы оно продолжало им нравиться. Поэтому мне не нравятся советские музыкальные, спортивные, балетные и некоторые художественные школы.
В музыкалку Боря вот походил. Я теперь жалею уже, что в музыкалку, а не куда-то частным образом.
В первый год еще педагог не требовала лишнего, а во второй другой педагог уже "ну надо же делать..." Ну что, Боря музыкой не занимается теперь вообще. Сижу жду, когда пройдет.
У меня после 7 лет музыкалки какие-то зачатки желания что-то сыграть возникли лет через 20. Конечно, через такой интервал уже бесполезно. А вот надо было гнать и давить?
К художественным школам относится все то же самое.
Главное - не передавить.

Кешью пишет:

А ведь есть не только МАРХИ, но и Университет замлеустройства. Там тоже есть архитектурный факультет.
У знакомых дочка закончила. Потом поступила в аспирантуру в Германию.

Там посмотрим. До института еще 7 лет.