|
| Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 11:30 | |
| Всем привет! Я правильно поняла, что тут мамы о своем, о наболевшем? Читала тему и моча поддакивала на массу "мамских симптомов". Моему сыну в апреле 9 лет, второй класс. О себе: перфекционист, отличница, зазнайка, оценка 4 меня приводила в ужас... Ну и о чем я, вроде как то белее менее, не без качель, конечно, но принимала диагноз СДВГ. Первый класс начали сумбурно, очень тяжело эмоционально для ребенка, в третью четверть и вовсе вошли с тиками, потом пандемия и дистант. Там то я и начала сдавать капитально. Я не могла понять, как он не понимает элементарные вещи, пыталась вдолбить ему хоть какую то грамоту, психовала, орала, била кулаками об стену в истерике... совмещая удаленку с дистантом (как наверное и у всех, учитель присылал план урока и задания, никаких онлайн собраний и объяснений), я порой, говорила ему просто что и где написать, только бы снова не оказаться с пеной у рта... Потом каникулы и тот самый кайф!!! Мы все каникулы были с ребенком вместе, я была спокойна, позитивна (не без косяков, конечно, СДВГ есть и никуда не деться от него, но это была капля в море). К сентябрю я начала заводиться, потому как не понятно было, выйдем ли мы в школу или вернемся на так называемый дистант. Но вышли мы в школу. И снова началось, только в 1000 раз сильнее, как обухом по голове. Скажу честно, ребенок у меня не выделяется ни в математике, ни в гуманитарных науках, 2ки у него по всем предметам, кроме физ-ры, музыки и изо... Домашку делает без уговоров или палки, садится, но весь кошмар начинается с того, что он не понимает совершенно ничего, даже если что то понял, через 10 минут снова применить это не может((( Русский, правили знает наизусть, применить их не успевает, сначала напишет, а потом думает, правильно ди написал, а то и вовсе написал как написал и сидит довольный. Математика - если это просты цифры, то проблем нет, но задачи, отрезки, периметры, какие то логические цепочки, только после часовых объяснений, по литературе пересказ и наизусть дома, расскажет отлично, в школе за этот же стих или пересказ не выше 3. Домашку в дневник не записывает совсем, говорит не успевает. Диктант учитель диктует ориентируясь на него, но в итоге все равно у него 2,2,2,2,2,2...... Учится во вторую смену, если не в дни тренировок, то делаем домашку до 23-24 (стараемся брать еще и то, что в дни тренировок, по возможности)... и так из-зо дня в день, 3 часа на объяснение, час потом на задание, в итоге вымотаны оба, мать с выпученным и дергающимся глазом.... ребенок в слезах... весь дом выучил уроки... Что делать, пить что то или курс какой то пройти по управлению эмоциями? Забить на уроки и пусть получает эти двойки с перспективой остаться на второй год??? К слову, по английскому и русскому у него уже репетитор есть... Но все равно еще и я сижу, при выполнении домашки "вдалбливаю"... Потом, как только уроки выполнены, помылись, приготовились ко сну, лежим, обнимаемся и смотрим мультик... Прошу у него прощение и говорю как сильно его люблю... И так изо дня в день... Как не двинуться или в порыве этой истерии не навредить ребенку??? Это что касается академических тем... Есть тема другая... Школа, поведение. На уроках постоянно крутится, отвлекается на все что угодно, хотя уже и сидит один за первой партой. В итоге не одну контрольную или проверочную до конца сделать не может и каждый раз в дневнике 2. Недавно стали ребятишки жаловаться, что он таскает у них ручки (хотя у нас нет пункта на деньгах, если просит, покупаем ему все). Задирается, может толкнуть с психу кого то, но в рамках, без драки и кулаков. Эмоционально может что то сделать, крикнуть или сломать карандаш, ручку, порвать тетрадь свою, из-за чего над ним смеются. Много разных моментов. В дневнике постоянные записи о поведении неуд... Для него нет какой то беды в том, что он двоечник, что поведение отвратительное. Хотя за 2ки лишается телефона и переживает, но не более, на следующий день все повторяется. Вот вроде все описала и не так все плохо, но после работы приеду, домашка... и у меня уже пелена перед глазами и ничего поделать не могу.... |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 11:37 | |
| Дефектолог вашему ребенку в разы нужнен репетиторов. Не понимает - это к дефектологу. Как и знает правила, но не применяет. Когнитивные функции прокачивает дефектолог. Бесполезность репетиторов вы уже оценили трехчасовым деланием уроков после занятий с нимт. |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 11:45 | |
| Агава, да, сейчас активно в поисках дефектолога, у нас огромная проблема с хорошими специалистами. В школе, раз в неделю с ним в группе работает дефектолог, но я особо на него не рассчитываю, нужен индивидуальный подход. Репетитор, если честно, очень много помог и мне в понимании той программы, которую проходят в школе, какие требования к детям и как построен процесс, можно сказать, работая с моим сыном, она многое дает мне)) Спасибо за ваш ответ |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 11:55 | |
| У всех дефектологов подход индивидуальный. в самом названии специалиста зафиксировано то, с чем он работает. Хороший - не хороший - это все сугубо индивидуальные выводы. Чаще всего основанные на мамских выводах "Взяла дефектолога, а результата не вижу", без понимания, что результата быстрого ни от кого не будет. Пока в голове что-то не дозреет до максимума, дефектолог только путь прокладывает к дозреванию, но не руководит им. Подходит на уровне некого чувственного восприятия вам или сыну, или нет, - не попробуете - не узнаете. А с дисграфией как раз есть зависимость от времени начала работы специалиста к ее завершению. Год проволочки дает три к занятиям. Дисграфия - знает правила, но пишет как пишет. Те начать занятия в 1 классе - закончить началкой. во втором - класса до 6го и далее можно развлекаться. ну и 10 лет ребенка - это уже про то, что прокачивать или в разы сложнее, или приехали. |
| | | Биглик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сыновья 1995, 1998 (вечно молодой)
Сообщения : 13730 Регистрация : 2010-12-23
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:04 | |
| - Yaaaana пишет:
- <<О себе: перфекционист, отличница, зазнайка, оценка 4 меня приводила в ужас... >>
....... <<Я не могла понять, как он не понимает элементарные вещи, пыталась вдолбить ему хоть какую то грамоту, психовала, орала, била кулаками об стену в истерике... >>
<<Потом, как только уроки выполнены, помылись, приготовились ко сну, лежим, обнимаемся и смотрим мультик... Прошу у него прощение и говорю как сильно его люблю... И так изо дня в день... Как не двинуться или в порыве этой истерии не навредить ребенку???>>...
<<В дневнике постоянные записи о поведении неуд... Для него нет какой то беды в том, что он двоечник, что поведение отвратительное. Хотя за 2ки лишается телефона и переживает, но не более, на следующий день все повторяется. Вот вроде все описала и не так все плохо, но после работы приеду, домашка... и у меня уже пелена перед глазами и ничего поделать не могу...>> . Ваше поведение в одной картинке. Я сочувствую, а не осуждаю. Вы многих двойных посланий просто не видите. Возраст пограничный, ещё немного и пубертат добавится в копилку трудностей. Первое, что напрашивается как вариант - найдите ему не репетитора-предметника, а одного человека на все предметы, задача которого тупо сделать с ним уроки. Важно, чтобы это были не Вы, не мама. Парень студент вполне подойдёт. У него уже сформированный рефлекс - уроки = битьё об стену всей мамой-ор-ура-мультики-обнимашки-я тебя так люблю, что аж глаз дёргается. Вред в том, что закрепляется модель получения любви через боль. Чем грозит - наверное сами догадываетесь. Получается, что в школе и дома его ругают. А не ругают только на отдыхе, на каникулах и тд. Ещё немного, и он, возможно, найдёт способ в школу не ходить вообще. Вряд ли этот способ Вам понравится. Про психотерапию для себя тоже сильно задуматься бы. Но недолго думать. А медикаменты не лечат вот это вот - думаю одно, говорю второе, делаю третье, а чувствую четвёртое. |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:24 | |
| - Агава пишет:
- Подходит на уровне некого чувственного восприятия вам или сыну, или нет, - не попробуете - не узнаете.
Вот точно, не попробуешь, не узнаешь. И про 10 лет абсолютно в точку, чем дальше, тем меньше успеха. А дозревать есть чему. - Биглик пишет:
- найдёт способ в школу не ходить вообще
что самое интересное, идет в школу с удовольствием, отказа никогда не было, ведь там друзья, общество, на школу жалоб нет, даже когда были конфликты с одноклассниками... - Цитата :
- найдите ему не репетитора-предметника, а одного человека на все предметы, задача которого тупо сделать с ним уроки
почему то мне психиатр, у которого наблюдаемся, не рекомендовал, наоборот сказал, не предметник по верхам, без анализа и упора... У нас репетитор один и на англ. и на русский, но в разные дни.. Пубертат, для меня слово очень страшное, еще время есть , но я о нем каждый день думаю? |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:28 | |
| Дефектологи даже предметы объясняют под возможности ребенка, а не по общей методичке, которая, кстати, в книжных магазинах продается, к каждому учебнику каждого автора, и стоит в разы меньше, чем урок у репетитора. Только вы же видите, что ребенку прекрасно работающая на других детях методика преподавания предмета не заходит. я за дефектолога. у них свои методики, в тч и обучения предметам. |
| | | Биглик
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сыновья 1995, 1998 (вечно молодой)
Сообщения : 13730 Регистрация : 2010-12-23
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:28 | |
| Психиатру, который лично ведёт ребёнка, конечно же, виднее, чем мне на форуме. Я имела в виду цель другую - не глубины знаний добиваться, а отвращения к учебной деятельности не привить |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:52 | |
| - Агава пишет:
- я за дефектолога. у них свои методики, в тч и обучения предметам
да, дефектолога начнем совместно с репетиторами. Вот сейчас момент, сижу в шоке, открываю ЭД, а там 2 за лит-ру, причем за 12 февраля. Домашняя работа была выполнена на 100%! Пересказывал мне все рассказы, которые были очень хорошо и стих с выражением... Звонит, говорит, что начал рассказывать, а класс смеяться стал, он все и забыл... Толи выгораживает себя, толи учитель слишком сурово оценивает.. А звонить ей бесполезно... ил трубку не берет, или говорит, что он виноват... |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 12:53 | |
| - Биглик пишет:
- Я имела в виду цель другую - не глубины знаний добиваться, а отвращения к учебной деятельности не привить
это не маловажно, вижу как многие детки до слез собираться в школу.. ттт, не наш вариант, идет вприпрыжку))) |
| | | Лягушкина Админ
География : Московская обл., г. Железнодорожный СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 91572 Регистрация : 2008-09-09
| | | | Melisa
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2011
Сообщения : 1465 Регистрация : 2017-12-29
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 16:17 | |
| Яна, а тренировки - это спортшкола? Ребенок там успешен? Вторая смена из-за тренировок? Такой график не каждый ребенок выдержит. Может на школу просто сил не остается... Можно ведь и не слушать учителя на уроке, думать о своем, и успеваемость будет соответствующая. А ряды двоек по предметам во втором классе - это вопрос к учителю, конечно. |
| | | Водяная лилия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, Зпр+ДВ
Сообщения : 5230 Регистрация : 2014-09-29
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 16:35 | |
| Дефектолог, нейропсихолог, тест Векслера. В идеале, Вам самой пройти какие-то курсы по дефектологии. Чтобы понимать, как делать дз от дефектолога. |
| | | Водяная лилия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, Зпр+ДВ
Сообщения : 5230 Регистрация : 2014-09-29
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 16:38 | |
| - Биглик пишет:
- Yaaaana пишет:
- <<О себе: перфекционист, отличница, зазнайка, оценка 4 меня приводила в ужас... >>
....... <<Я не могла понять, как он не понимает элементарные вещи, пыталась вдолбить ему хоть какую то грамоту, психовала, орала, била кулаками об стену в истерике... >>
<<Потом, как только уроки выполнены, помылись, приготовились ко сну, лежим, обнимаемся и смотрим мультик... Прошу у него прощение и говорю как сильно его люблю... И так изо дня в день... Как не двинуться или в порыве этой истерии не навредить ребенку???>>...
<<В дневнике постоянные записи о поведении неуд... Для него нет какой то беды в том, что он двоечник, что поведение отвратительное. Хотя за 2ки лишается телефона и переживает, но не более, на следующий день все повторяется. Вот вроде все описала и не так все плохо, но после работы приеду, домашка... и у меня уже пелена перед глазами и ничего поделать не могу...>> . Ваше поведение в одной картинке. Я сочувствую, а не осуждаю. Вы многих двойных посланий просто не видите. Возраст пограничный, ещё немного и пубертат добавится в копилку трудностей. Первое, что напрашивается как вариант - найдите ему не репетитора-предметника, а одного человека на все предметы, задача которого тупо сделать с ним уроки. Важно, чтобы это были не Вы, не мама. Парень студент вполне подойдёт. У него уже сформированный рефлекс - уроки = битьё об стену всей мамой-ор-ура-мультики-обнимашки-я тебя так люблю, что аж глаз дёргается. Вред в том, что закрепляется модель получения любви через боль. Чем грозит - наверное сами догадываетесь. Получается, что в школе и дома его ругают. А не ругают только на отдыхе, на каникулах и тд. Ещё немного, и он, возможно, найдёт способ в школу не ходить вообще. Вряд ли этот способ Вам понравится. Про психотерапию для себя тоже сильно задуматься бы. Но недолго думать. А медикаменты не лечат вот это вот - думаю одно, говорю второе, делаю третье, а чувствую четвёртое.
Не вижу смысла. Как поможет студент-предметник там, где работать надо логопеду, как минимум? Если у ребенка ярко выраженные ДВ + дисграфия, допустим? |
| | | Водяная лилия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, Зпр+ДВ
Сообщения : 5230 Регистрация : 2014-09-29
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Пн 15 Фев 2021 - 18:09 | |
| Я что вижу (по своему печальному опыту). Вам нужен срочно специалист какой-то (дефектолог, логопед), который бы оценил объективно знания и умения ребенка. Возможно, Вам придется обращаться к нескольким специалистам. перебирать их. Скоро уже контрольные итоговые пойдут. Иначе, через 3 месяца Вы можете получить ребенка со всеми двойками годовыми после 2 класса. И что дальше? И с какими объективными знаниями? И с учителем, который не идет с Вами на контакт. Тем более странно, что ребенку самому плевать на эти двойки. |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 4:26 | |
| - Лягушкина пишет:
- Яна, я для вас сделала отдельную тему.
мерси, я подумала, что та тема общая |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 4:51 | |
| - Melisa пишет:
Тренировки у него с 3х лет, ходит на самбо, но в связи со здоровьем, больше как физподготовка, без соревнований. Вторая смена из-за загруженности школы, отсутствия учителей. Первые классы в первую, 2 во вторую и так далее вся началка((( Более того, еще и в субботу дети учатся... Устает конечно, но учитель поблажек спортсменам не делает, или пусть успевает как все или бросает. Вчера была у учителя, говорит, сегодня снова две 2 за литературу и окружающий. Пересказ не захотел рассказывать с нужного момента, а рассказывал то, что ему хотелось, на окружающем вместо теста сидел рисовал. Причем, отмечает, что один на один прекрасно занимается и не отвлекается. - Водяная лилия пишет:
- В идеале, Вам самой пройти какие-то курсы по дефектологии. Чтобы понимать, как делать дз от дефектолога
вот это точно, прекрасная идея, нужно это помониторить. Когда знаешь что делать, становится намного спокойнее. У меня так с английским и русским произошло, когда репетитора наняли, я стала понимать что и как делать с ребенком, чтобы добиваться результата. - Водяная лилия пишет:
- Скоро уже контрольные итоговые пойдут. Иначе, через 3 месяца Вы можете получить ребенка со всеми двойками годовыми после 2 класса. И что дальше?
И с какими объективными знаниями? И с учителем, который не идет с Вами на контакт. Тем более странно, что ребенку самому плевать на эти двойки абсолютно согласна! меня и пугают эти контрольные и итоговые оценки. Хоть учитель и уверяет, что все хорошо, что двоек у него за год и четверть она не выставит, но будет ли так, у меня большие сомнения... Да, наплевать на двойки, и меня это удивляет, ведь с каждой двойкой он теряет возможность играть в телефон и не получает денег за 5 и 4, потому что их нет, а это доход, который он тратит на свои игры, очень желанные фишки... Разговоры про печальные перспективы в будущем, про работу дворника тоже в топку, плачет, говорит не хочет, но тут же забывает. Как мотивировать?! чем? В классе ему комфортно, не обижает никто (бываю инциденты, но я по нему вижу, что он не особо по этому поводу парится), но он не выполняет заданий учителя. Рисует в тетради, разговаривает с одноклассниками, играет подручными предметами... Хоть приходи и сиди с ним.... |
| | | РРина
География : Омск СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 02.02.2012 - тем.
17.09.2015 - вроде нет, скорее всего, нет
Сообщения : 11442 Регистрация : 2017-01-30
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 8:07 | |
| Яна, сестра. у меня тоже 9 лет второй класс и двойки. я больше не советом, а тоже послушать |
| | | ЕленаМи
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 29 Регистрация : 2018-11-01
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 9:22 | |
| Сыну 11. Все что здесь написано было и у нас,литры моих слез,нервов,тонны нейролептиков.... Боялась жутко 5 классна. Начали пить страттеру и ситуация изменилась в корне;ну просто другим он стал,а то,что раньше водили к психологу;нейропсихологу,мои постоянные разговоры,выстрелило,реально стал сознательным,учеба в целом хорошо. Я стала понимать,что значит быть матерью обычного ребенка.....Жалею только о том,что не давала ее раньше. |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| | | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 9:35 | |
| - ЕленаМи пишет:
- Начали пить страттеру и ситуация изменилась в корне
про страттеру много на форуме читаю, в следующий раз у психиатра про нее обязательно спрошу. Во сколько вы начали ее сыну давать? |
| | | ЕленаМи
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 29 Регистрация : 2018-11-01
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 9:47 | |
| Начала в 11 в начале 5 класса. Хотела и раньше в 8, но невролог отговорила,сейчас понимаю она просто не в курсе этого препарата особо и конечно был фенибут,мексидол,тенотен и много чего и нам никак. Пошли к психиатру,спокойно рекомендовал страттеру и я сама была готова ее давать,тк изучила форум вдоль и поперек. Короче совпало. И оказалось наш препарат,пишу и сглазить боюсь). В школе поведение ок,если раньше жаловались,не мог высидеть урок,то сейчас с места не кричит,не крутится,ручки не ест и много что ушло,появились друзья,пошел к маиематичке сам и пересдал 3 на 5. Но тут пропустил таблетку в выходные и я вспомнила все,что было до;уроки не усадить;с таблетками делает сам,такого не было у нас ,болтливость опять. Если сдвг чистый я считаю надо страттеру и все. Даже в се эти психологи ерунда,если он норм.становится то и меня хорошо понимает и поведение меняется в лучшую сторону. |
| | | Yaaaana
География : Барнаул СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012 (сын)
Сообщения : 144 Регистрация : 2017-09-26
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 9:56 | |
| Так что, выходит на всю жизнь теперь страттера? Или до отмены? Как узнать, что больше этот препарат не нужен? Моему тоже особо все ноотропы не помогают, они его только тормошат и он совсем неуправляемый становится... |
| | | Водяная лилия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2010, Зпр+ДВ
Сообщения : 5230 Регистрация : 2014-09-29
| | | | ЕленаМи
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2009
Сообщения : 29 Регистрация : 2018-11-01
| Тема: Re: Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. Вт 16 Фев 2021 - 10:15 | |
| Пишу про свой опыт и не навязываю страттеру ни в коем случае. Я была в отчаянии и была бы готова дать ее без санкции психиатра...Не знаю на сколько ее надо,я настроилась на пару лет точно. Сдали анализы и узи все сделали и экг перед началом приема. |
| | | | Тема Yaaaana. Сыну 9 лет. | |
|
Страница 1 из 9 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |