Агава пишет:

Все ж по теме напишу.
Зацепило.
https://m.lenta.ru/news/2022/11/10/stoyanov_died/

И не подросток жеж. Что б мама виновата... успешный человек.

Или вот https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27035.5/4099514/

Чего не хватает в жизни-то???

Духовной жизни, Агава.
Погоня за кайфом-это попытка убежать от своих проблем. Сначала гонишься за призрачным пониманием счастья, потом не можешь из этого Ада выгрести. Как только счастье преврпщается в погоню за деньгами, удовольствиями, удовлетворением своего ненасытного эго, так они гибнут. Именно принципы не дают человеку превратиться в эгоцентричную сволочь.
На этом построена программа лечения зависимости, научиться жить духовно верно. Только так можно выздороветь. Программа с 1930-х годов работает по всему миру. 

Вчера реабилитанты РЦ сына (новичков в целях безопасности не брали) ходили на похороны своего товарища. Это как раз для них хороший наглядный и жесткий пример.
Мужчине 37. После реабилитации  сорвался, 13.10 привезли повторно, через неделю отвезли на следственные действия (уголовка на нем) и следователи вопреки договоренностям не в РЦ его отправили, а домой… в итоге мать, придя с работы нашла скончавшегося от передоза сына… 
Одного родственники забрали через 3 месяца реабилитации с формулировкой, что сами знаем как лечить. На этой неделе он повесился…

Страшно, девочки! Когда не касается не видишь и не слышишь…
За месяц и неделю реабилитации дитя, в окружении 3 смерти от наркотиков…

К списку ссылок Агавы добавлю еще рэпера Пашу Техника, совсем снаркоманился, еле живой. На днях все новостные мессенджеры писали и постили видео, как он в неадеквате ползает по улицам и потом репортаж из наркологии, но там уже ужасная деградация.
Это очень страшная болезнь. Какая-то одержимость дьяволом, мне такие ассоциации в голову приходят. Люди сами себя травят, сводят с ума, убивают и не могут остановиться.
Я массу реальных историй слышу на онлайн-группах от выздоравливающих зависимых, как они на грани жизни и смерти молили о помощи и не могли остановиться, им повезло, им помогли и они приняли помощь.
Это очень хорошо проиллюстрировано в разных фильмах. Оставлю список, вдруг кто-то захочет посмотреть. Фильмы тяжёлые, сразу говорю.
1. Трагедия в стиле рок 1988г
2. Дневник баскетболиста 1995 г
3. Реквием по мечте 2000 г
Там же отчасти есть ответ что приводит подростков к наркозависимости.

Фильм Родитель (2020 г)о родительском безумии в попытке спасти детей из этого Ада, ну и деградация, логичный исход тоже ярко показаны.

Что я думаю в целом о возможности предотвратить.
На 100% нам это гарантии не дает, но духовные принципы и взаимопонимание на их основе, в семье дает большой шанс избежать «назло бабушке отморожу уши» во всех проявлениях этого понятия. 

И самое важное понять и запомнить, что наркомания и т.п. -это не блаж и справиться с ней человек САМ не сможет. Не рассосется само, только помощь извне дает шансы.
Без помощи в современном мире больной деградирует и умирает через год-два.

Пётр Мамонов о духовной жизни
Это видео помогло мне отделить духовность (совесть) от церковных ритуалов.
Очень мне нравится его повествование, не навязывает, не убеждает, делится  и самое главное, что ты видишь своими глазами результат того о чем он говорит. Свидетельства-то кем был и кем стал есть. Это не пустые слова. Я даже несколько цитат себе выписала)

А еще я сдала первый шаг)
Я приняла, что я не могу переделать/починить  человека и не могу им управлять.

Девочки, честно, как только я приняла и поняла, что я никем и ничем не управляю, что это иллюзия, как только перестала пытаться починить детей, у нас дома стало в разы спокойнее.
Дочь перестала постоянно протестовать и требовать. Договариваемся. Я просто стала более терпима, менее уперта, мы много говорим о тех самых принципах, о поступках и чувствах и это работает.

Tornado пишет:

Девочки, честно, как только я приняла и поняла, что я никем и ничем не управляю, что это иллюзия, как только перестала пытаться починить детей, у нас дома стало в разы спокойнее.
Дочь перестала постоянно протестовать и требовать. Договариваемся. Я просто стала более терпима, менее уперта, мы много говорим о тех самых принципах, о поступках и чувствах и это работает.

Торнадо , то что вы изменились стало видно даже по форуму - вы действительно стали более терпимы и гибче и это не может не радовать .
Пусть у вас с сыном все получится !
Следу за вашей темой тихонечко и очень вас поддерживаю в душе .

Маюка пишет:

Tornado пишет:

Девочки, честно, как только я приняла и поняла, что я никем и ничем не управляю, что это иллюзия, как только перестала пытаться починить детей, у нас дома стало в разы спокойнее.
Дочь перестала постоянно протестовать и требовать. Договариваемся. Я просто стала более терпима, менее уперта, мы много говорим о тех самых принципах, о поступках и чувствах и это работает.

Торнадо , то что вы изменились стало видно даже по форуму - вы действительно стали более терпимы и гибче и это не может не радовать .
Пусть у вас с сыном все получится !
Следу за вашей темой тихонечко и очень вас поддерживаю в душе .

Спасибо, Маюка!
Чего только не сделаешь ради «своей прЭлести»!
Считается что созависимый(я) одержим объектом своей зависимости (мой сын)

Агава пишет:

Все ж по теме напишу.
Зацепило.
https://m.lenta.ru/news/2022/11/10/stoyanov_died/

И не подросток жеж. Что б мама виновата... успешный человек.

Или вот https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27035.5/4099514/

Чего не хватает в жизни-то???

Мне кажется, что эта проблема в богемной среде уже давно. Принято считать, что актеру надо расслабляться. Кто-то наркотики, кто-то алкоголь.
Вспомним Высоцкого. Гениального. Ефремова.

Tornado пишет:

Девочки, честно, как только я приняла и поняла, что я никем и ничем не управляю, что это иллюзия, как только перестала пытаться починить детей, у нас дома стало в разы спокойнее.
Дочь перестала постоянно протестовать и требовать. Договариваемся. Я просто стала более терпима, менее уперта, мы много говорим о тех самых принципах, о поступках и чувствах и это работает.

Торнадо, это здорово, что вы пишите.
Я тоже стараюсь проговаривать свои запреты и их причины. А не быть сатрапом и палачом.

Йовин пишет:

Tornado пишет:

Девочки, честно, как только я приняла и поняла, что я никем и ничем не управляю, что это иллюзия, как только перестала пытаться починить детей, у нас дома стало в разы спокойнее.
Дочь перестала постоянно протестовать и требовать. Договариваемся. Я просто стала более терпима, менее уперта, мы много говорим о тех самых принципах, о поступках и чувствах и это работает.

Торнадо, это здорово, что вы пишите.
Я тоже стараюсь проговаривать свои запреты и их причины. А не быть сатрапом и палачом.

Да уж. И детей надо этому прежде всего учить( быть человеком, слышать, понимать, а не диктовать и требовать

Мне кажется большая ошибка современного мира, считать, что понимание как жить берется у детей  из неоткуда. Мы сами толком не понимаем как и детей не можем научить… и наши родители не понимали. Ну у кого-то от природы больше или меньше этого чутья «как надо», но в один пазл у большинства не сложено.
Сразу приходит в голову вчерашнее обсуждение уклада в дворянских семьях. Мне кажется это правильное направление.

Дворянские семьи были оооочень разными и двуличной показухи там тоже хватало. И алкоголизма, и много чего похуже.
Ничто не эиалон. И к много чему можно нимб прикрутить.
И даже, обожже, к коммунистам, часть из которых жила принципами. Кстати, похожими за Заповеди божьи.

Торнадо, я читаю ваши ранние темы и вижу места, где наш малышок похож на вашего в своем младшем возрасте. Когда его разносит, не работает просто НИЧЕГО. Мы научили его потом проговаривать свои эмоции в тот момент и все они негативные - страх, гнев, боль и тп. И по совсем незначительным поводам идет волна такой силы, что просто обнять и плакать. А истинная причина в кривой биохимии мозга. И я думаю, что вы очень ресурсный человек. Потому что не за минуту, но можно этот пожар погасить любовью, лаской, сопереживанием. Но этого всего нужен океан и круглосуточно. И ребенок все равно каждый день обиженно высказывает , что недостаточно ему внимания, любви и ласки(((

Конечно, Агава, разные) я имею ввиду эталон правильной дворянской или коммунистической семьи.
Мысль про коммунизм и заповеди Божьи мне тоже приходила. Соглашусь, что они похожи. 
Только перекос за идею, главное жить не ради этой идеи, а именно по принципам. 
А так очень хороши принципы и в пионерии той же. Какие плакаты воспитательные) а мультики? 
Растили все же не эгоистов однозначно. А не вот это «ты личность и никому ничего не должен» и пошла личность во все тяжкие, никому ж ничего не должна.  Должны только ей-личности, а она сама плевать на всех только может…
Я 1980 г рождения и мне еще досталось немного правильных принципов.

Торнадо, можно даже пирамиду Маслоу проанализировать. Конечно, когда не удовлетворены базовые потребности в еде и безопасности не до самоактуализации. Но я вашу мысль понимаю так - ребенок в сытости, тепле, любви и принятии, а продолжает потреблять, не выходит на более высокие уровни. И верно ли я трактую - вы считаете, что причина в том, что на вершину не стремится родитель? У меня тоже на этот счет есть своя точка зрения, не знаю, уместно ли ее выразить.

Tornado, а где Вы читаете программу 12 шагов?

Причем амбициозная личность, с очень высоким мнением о себе. И это мы их такими воспитали. НЕ только семья, но и окружение. Вы посмотрите на лозунги рекламные у всяких платных курсов, секций и т.д.
"Хочешь чтобы твой ребенок был лучшим? Приводи его к нам!!!" Со все плакатов, со всех реклам, со всех сторон это. Это в любом случае действует подсознательно, взращивая и амбиции, и неверную самооценку.

А фразы детей - "Оооооооой, ну это не мое....."
И "не мое" - оказывается обычно не очень приятной обязанностью. На вопрос - а чье, ответа не находят.
Потому что все личности, у всех высокое самомнение и всё приземленное для всех "не моё".

Oksy пишет:

Причем амбициозная личность, с очень высоким  мнением о себе. И это мы их такими воспитали. НЕ только семья, но и окружение. Вы посмотрите  на лозунги рекламные у всяких платных курсов, секций и т.д.
"Хочешь чтобы твой ребенок был лучшим? Приводи его к нам!!!" Со все плакатов, со всех реклам, со всех сторон это. Это в любом случае действует подсознательно, взращивая и амбиции, и неверную самооценку.

Такие агитки дейсивуют на тех, кто УЖЕ принял мысль, что я должна вырастить из ребенка условную звезду. ) чтоб все вокруг - аах!
И тут вам блюдечко заветное с голубой каемочкой для исполнения желаний готово.
Почему нет?

Я смотрю по чату сдвгшному. Каждая вторая мама с крошечным чадом на нейропсихологе сидит. И без его постулатов плохо себя чувствует. ) есть спрос - есть предлржение. И рекламных плакатов не надо. Все сами-сами.
Появилась лишняя сумма - появилось куда вложить. Почему бы и не в мечту? )

Tornado пишет:

Только перекос за идею, главное жить не ради этой идеи, а именно по принципам. 

Сейчас мне близко то, что вы пишете.
Но как человеку с левыми взглядами, мне все-таки кажется, что без идеи, без чего-то надчеловеческого, на уровне мировоззрения приподнимающего личность над ее конечным бытием, сами по себе принципы могут словно лишаться опоры.

Агава, ваше мнение, нейропсихологи совсем без пользы? Я бы уже записала, если бы не финанасовые трудности. Но это еще надо папу убедить малыша туда свозить, а он адепт доказательной медицины.

Oksy пишет:

Причем амбициозная личность, с очень высоким  мнением о себе. И это мы их такими воспитали. НЕ только семья, но и окружение. Вы посмотрите  на лозунги рекламные у всяких платных курсов, секций и т.д.
"Хочешь чтобы твой ребенок был лучшим? Приводи его к нам!!!" Со все плакатов, со всех реклам, со всех сторон это. Это в любом случае действует подсознательно, взращивая и амбиции, и неверную самооценку.

Само современное общество в целом предельно индивидуалистично и пронизано конкуренцией всех против всех.

Есть, конечно, противоположные тенденции, их становится больше, и это оставляет надежду.

Oksy пишет:

А фразы детей - "Оооооооой, ну это не мое....."
И "не мое" - оказывается обычно не очень приятной обязанностью. На вопрос - а чье, ответа  не находят.
Потому что все личности, у всех высокое самомнение и всё приземленное для всех "не моё".

О! Как порой говорит дочка моего любимого человека (он один ее воспитывает): "Меня не для того мама рожала, чтобы я посуду мыла"

Маттиола пишет:

Агава, ваше мнение, нейропсихологи совсем без пользы? Я бы уже записала, если бы не финанасовые трудности. Но это еще надо папу убедить малыша туда свозить, а он адепт доказательной медицины.

Не панацея, однозначно.
При невротических реакциях психолог с КПТ по доказательной медицине. Нейропсихологи - чисто наше детище. Красивое.

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Причем амбициозная личность, с очень высоким  мнением о себе. И это мы их такими воспитали. НЕ только семья, но и окружение. Вы посмотрите  на лозунги рекламные у всяких платных курсов, секций и т.д.
"Хочешь чтобы твой ребенок был лучшим? Приводи его к нам!!!" Со все плакатов, со всех реклам, со всех сторон это. Это в любом случае действует подсознательно, взращивая и амбиции, и неверную самооценку.

Само современное общество в целом предельно индивидуалистично и пронизано конкуренцией всех против всех.

Есть, конечно, противоположные тенденции, их становится больше, и это оставляет надежду.

Хотелось бы верить, но... больно притягятелен индивидуализм. )

А вообще, зарабатывать на человеческих пороках весьма актуальная тенденция. ) и попробуйте у кого-то зараьоток отобрать.
Поэтому - вряд ли. Я скептик.

Как и всем сестрам по шапке - утопическая история. Может, и пртвлекательная, но несбыточная.

А потом несостоявшиеся подросшие звезды ищут себе пятый угол и оказываются в непростых жизненных ситуациях, и зачастую ломаются . Звезды не получилось, а для остального "не моё".

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

А фразы детей - "Оооооооой, ну это не мое....."
И "не мое" - оказывается обычно не очень приятной обязанностью. На вопрос - а чье, ответа  не находят.
Потому что все личности, у всех высокое самомнение и всё приземленное для всех "не моё".

О! Как порой говорит дочка моего любимого человека (он один ее воспитывает): "Меня не для того мама рожала, чтобы я посуду мыла"

А что ей папа говорит на это?