Oksy пишет:

Моя не ходит на поднятие флага в школу, когда их класс поднимает. Потому что надо приходить в 7.45, значит из дома выходить в 7. 35. А обычно выходит в 8.00. Я, мол, ради такой ерунды должна на 30 мин раньше вставать? Лишаться своего комфорта ради этого? Нет, не дождутся. Тебе, говорю, не стыдно. Нет, ей нисколечко не стыдно. На поднятие флага пришло 7 человек.  

Пашин класс два раза поднимал флаг. Надо прийти в 8.40, уроки в 9.00. На урок может опоздать, особенно если это физра и позлить физрука. На флаг приходит. Хотя в субботнике в этом году не участвовал. Я не раб. Я сказала, что я в школе участвовала в субботниках, мыла класс и окна и не считала это рабством. Дала ему перчатки рабочие, и сказала,чтобы решал сам. И сказала, а я видимо раб и пошла в субботу на субботник в начальную школу.

Tornado пишет:

Oksy пишет:

А дети... Они ведь в малолетстве в большинстве своём открыты, готовы к помощи, доброжелательны ,  за любой кипиш. Что с ними потом происходит, что мы с ними делаем.... Вспомните как дети в первый класс идут... У них же глаза горят...  И если повезло, то ещё долго горят, всю началку... А если не повезло - затухают через месяц. А к 5 - 6 классу уже у всех почти потухают. Значит ни семья, не родители все же...  

«Замысел» ты поймёшь однозначно))
 Да, Окси, школа многих делает другими. У меня девица была добрая, милая, подарочная, а к концу 2 класса от нее сопровождающая няня отказалась. Девица извела ее капризами и спорами, мы недоумевали что с дитем. Сейчас вот получше стало, услышала меня, сама старается. И про псевдодружбу с девочками, которые дружат за личный интерес поговорили, помогло открыть глаза, хоть меньше всякой дури домой несёт. 
В садике у нее очень тёплая и принимающая среда, садик гос, но с претензией и недешевыми принудительными допами, стараются. У меня и мелкий туда пошел. Есть с чем сравнить, а школа-это шапито с элементами пыточной, выживают самые стойкие 

Торнадо, вы такие ужасы про школу пишите. А дочка в школе учится в той же, где страший сын?

Йовин пишет:

Oksy пишет:

Моя не ходит на поднятие флага в школу, когда их класс поднимает. Потому что надо приходить в 7.45, значит из дома выходить в 7. 35. А обычно выходит в 8.00. Я, мол, ради такой ерунды должна на 30 мин раньше вставать? Лишаться своего комфорта ради этого? Нет, не дождутся. Тебе, говорю, не стыдно. Нет, ей нисколечко не стыдно. На поднятие флага пришло 7 человек.  

Пашин класс два раза поднимал флаг. Надо прийти в 8.40, уроки в 9.00. На урок может опоздать, особенно если это физра и позлить физрука. На флаг приходит. Хотя в субботнике в этом году не участвовал. Я не раб. Я сказала, что я в школе участвовала в субботниках, мыла класс и окна и не считала это рабством. Дала ему перчатки рабочие, и сказала,чтобы решал сам. И сказала, а я видимо раб и пошла в субботу на субботник в начальную школу.

Диана на уроке не опаздывает, потому что ЕЙ это не выгодно. Учителя не любят, когда опаздывают, , а ей оценки хорошие нужны. А за флаг никаких выгод нет. . Такое поколение, видимо. Всё с выгодой, всё имеет свою цену...

Йовин пишет:

Tornado пишет:

Oksy пишет:

А дети... Они ведь в малолетстве в большинстве своём открыты, готовы к помощи, доброжелательны ,  за любой кипиш. Что с ними потом происходит, что мы с ними делаем.... Вспомните как дети в первый класс идут... У них же глаза горят...  И если повезло, то ещё долго горят, всю началку... А если не повезло - затухают через месяц. А к 5 - 6 классу уже у всех почти потухают. Значит ни семья, не родители все же...  

«Замысел» ты поймёшь однозначно))
 Да, Окси, школа многих делает другими. У меня девица была добрая, милая, подарочная, а к концу 2 класса от нее сопровождающая няня отказалась. Девица извела ее капризами и спорами, мы недоумевали что с дитем. Сейчас вот получше стало, услышала меня, сама старается. И про псевдодружбу с девочками, которые дружат за личный интерес поговорили, помогло открыть глаза, хоть меньше всякой дури домой несёт. 
В садике у нее очень тёплая и принимающая среда, садик гос, но с претензией и недешевыми принудительными допами, стараются. У меня и мелкий туда пошел. Есть с чем сравнить, а школа-это шапито с элементами пыточной, выживают самые стойкие 

Торнадо, вы такие ужасы про школу пишите. А дочка в школе учится в той же, где страший сын?

Йовин, дочь учится в 1 школе старшего. 
Это давно другой комплекс, другой директор, другие учителя. Хотя 1 учитель сына с ангельской внешностью и неадекватным перфекционизмом там так и работает. Крайне хитра. К ней дочка на кружок ходила и очень ей довольна. Ну конечно хороших девочек втихаря она не гнобит.
А так учителя 50/50. Есть неадекватные истерички, есть хорошие и добрые. Классная у дочери молодая и добрая, но письмо на неугодных хулиганов родителям написать предлагала, видимо от бессилия. Я категорически отказалась естественно.
Йовин, всю эту кухню я знаю изнутри. Работала же ж там. Меня пригласили, когда я отстаивала права сына. Я ж видела изнанку. Даже при идеальном директоре, учителя и орут, и гнобят и чего только не делают. Над ними с палкой никто не стоит, они знают как что  сделать и когда. Иллюзия это, что в школах все идеальные. Люди везде одинаковые, есть плохие и есть хорошие.

Oksy пишет:

Йовин пишет:

Oksy пишет:

Моя не ходит на поднятие флага в школу, когда их класс поднимает. Потому что надо приходить в 7.45, значит из дома выходить в 7. 35. А обычно выходит в 8.00. Я, мол, ради такой ерунды должна на 30 мин раньше вставать? Лишаться своего комфорта ради этого? Нет, не дождутся. Тебе, говорю, не стыдно. Нет, ей нисколечко не стыдно. На поднятие флага пришло 7 человек.  

Пашин класс два раза поднимал флаг. Надо прийти в 8.40, уроки в 9.00. На урок может опоздать, особенно если это физра и позлить физрука. На флаг приходит. Хотя в субботнике в этом году не участвовал. Я не раб. Я сказала, что я в школе участвовала в субботниках, мыла класс и окна и не считала это рабством. Дала ему перчатки рабочие, и сказала,чтобы решал сам. И сказала, а я видимо раб и пошла в субботу на субботник в начальную школу.

Диана на уроке не опаздывает, потому что ЕЙ это не выгодно. Учителя не любят, когда опаздывают, , а ей оценки хорошие нужны. А за флаг никаких выгод нет. . Такое поколение, видимо. Всё с выгодой, всё имеет свою цену...

Так им из каждого утюга транслируют это…
Личности, никому ничего не должны, себя надо любить, стремиться к легким деньгам и т.д.

Моя кстати периодически опаздывает, хотя живем в 2-х шагах. Ей важнее вернуться за какой-нибудь фигней, чем не опоздать на урок.
Но за это пока санкций никаких не было. Может потому что пока еще 5 класс, может потому что послушная и учится хорошо, не знаю. У них класс-то просто шапито. Кто во что горазд. Буйных только 2 мальчика, девицы тоже не отстают некоторые. Пару раз слышала такой мат от них на школьной площадке, чуть не сползла по стенке. Моя на удивление пока еще в себе и даже матом не ругается. Ее конек спорить и протестовать дома, но сейчас меньше уже.

Девочки, а помните у Стругацких "Полдень. 21й век."?
Я вот иногда думаю - а может, так и надо? Отделять детей от родителей - и под крыло умным, талантливым, увлеченным воспитателям, умеющим привить нужные качества?.... Фантастика, конечно, но зерно истины есть.

Я не думаю, что умные, талантливые и увлечённые воспитатели заменят родителей. Совместный досуг, прогулки, настольные игры, разговоры не заменит никто.
Мои не делают только то, что нужно им. В школе разные учителя. Я перекрестилась, когда ушла математика, которая гнобила не только моего. Классная отличная. В принципе сейчас учителя все хорошие. Поменялось в этом году математика, история и обществознание, химия новая.
По поводу трансляции из каждого утюга. Так это в силах родителей показать, что не это главное в жизни. Своим примером. Разговорами. Книги, театр.

Решка пишет:

Девочки, а помните у Стругацких "Полдень. 21й век."?
Я вот иногда думаю - а может, так и надо? Отделять детей от родителей - и под крыло умным, талантливым, увлеченным воспитателям, умеющим привить нужные качества?.... Фантастика, конечно, но зерно истины есть.

Должна быть идеология нужных качеств постоянная в обществе. Через СМИ, через наглядную агитацию , через фильмы ..
Вот рекламных плакатов вокруг много, везде, а вот плакатов , например, "а ты записался в волонтёры? " , не видела. Это так, для примера. Вокруг всё, абсолютно всё кричит - потребляй!!!!
Духовность из наглядного окружения совсем исчезла.

Да, идеология, пример окружающих, агитация - эио важно. У нас периодически висят плакаты о волонтерстве. В принципе, это норма в обществе, особенно если ты не работаешь, или работаешь не полную рабочую неделю, или учишься. Дети волонтерят со школы, по сути это пропагандируется как норма жизни, так же как и пожертвования - помоги другому.

Общество должно соответствовать транслируемой идеологии. Дети не любят лицемеров и чувствуют фальшь.

А у нас в обществе тезис " бесплатно работают только лохи". " Я не раб". и т. д.
Ну и откуда у детей в голове будет другое ?
И ещё, когда я рассказываю от своём детстве, о хороших моментах, моя не хочет слушать. У них какой то иррациональный страх всего советского. Всё " вата ", " ватники ". Хотя они же там не жили., как могут выводы делать.? Но в голове мнение есть уже, очень очерненное, только негатив.

У нас волонтерство очень и очень развито. Очень и очень много. Это норма обычной жизни. Есть прям отрасли жизни, где заняты только волонтеры. И это идет со школы, да. Но это наверно как-то переплетено - и волонтерство, и престижность службы в армии и любовь к детям. Люди счастливы, почему бы не поделиться своим счастьем.

Не знаю, Окси, нет у нас в обществе тезисов, о которых вы говорите. Сын слушает, когда я рассказываю.
Фильмов хороших мало.
Из последнего Сердце Пармы отличный фильм. Всей семьёй ходили, кроме младшей. Отличные вопросы фильм ставит. И совсем не про бабло.

Таурус, у нас в обществе тоже любовь к детям есть.
И много идёт со школы и сада.
У моих и школа и сад воспитывают именно доброе, вечное. Старший с классом в собачий приют к примеру ездил, гуляли там с собаками.

Йовин пишет:

Не знаю, Окси, нет у нас в обществе тезисов, о которых вы говорите. Сын слушает, когда я рассказываю.
Фильмов хороших мало.
Из последнего Сердце Пармы отличный фильм. Всей семьёй ходили, кроме младшей. Отличные вопросы фильм ставит. И совсем не про бабло.

А посмотри тик ток. Основное СМИ для молодёжи. И твой же и сказал - "я не раб' и не пошёл на субботник.

Йовин пишет:

Таурус, у нас в обществе тоже любовь к детям есть.
И много идёт со школы и сада.
У моих и школа и сад воспитывают именно доброе, вечное. Старший с классом в собачий приют к примеру ездил, гуляли там с собаками.

Йовин, в Израиле культ ребенка. Это политика. У нас не так.
У нас тут полюбили, погладили, а через пять минут переключились на что-то поинтереснее. Галочку поставили и забыли.
Так и с приютом. Они же, наверное, разово съездили, как на экскурсию? Или каждый месяц, неделю?

Oksy пишет:

Йовин пишет:

Не знаю, Окси, нет у нас в обществе тезисов, о которых вы говорите. Сын слушает, когда я рассказываю.
Фильмов хороших мало.
Из последнего Сердце Пармы отличный фильм. Всей семьёй ходили, кроме младшей. Отличные вопросы фильм ставит. И совсем не про бабло.

А посмотри тик ток. Основное СМИ для молодёжи. И твой же и сказал - "я не раб' и не пошёл на субботник.

Далеко не все зависают в тик-токе. Моя в ютьюбе)))

Oksy пишет:

Йовин пишет:

Не знаю, Окси, нет у нас в обществе тезисов, о которых вы говорите. Сын слушает, когда я рассказываю.
Фильмов хороших мало.
Из последнего Сердце Пармы отличный фильм. Всей семьёй ходили, кроме младшей. Отличные вопросы фильм ставит. И совсем не про бабло.

А посмотри тик ток. Основное СМИ для молодёжи. И твой же и сказал - "я не раб' и не пошёл на субботник.

Тик ток это общество?
Я не смотрю его. Не хочу.
Но в питомник мой поехал. И двери всегда всем держит при входе на территорию дома с детства.
Для этого и нужны родители, чтобы матрицу воздействия разрушать. Чтобы не было так как недалеко.

Волонтерство это призвание души. Не все туда пойдут.
В школе макулатуру, батарейки, крыжки собирают. Это все к экологии. Подарки для детских больниц.
И я далека от идеализации Запада. Гендерное самоопределение например.

Тик ток - это возможность для нас посмотреть на подростков и молодежь. По числу подписчиков можно понять, что им особо интересно. Наши родители, даже если бы очень захотели, не могли бы о нас столько узнать.

Йовин пишет:

Волонтерство это призвание души. Не все туда пойдут.
В школе макулатуру, батарейки, крыжки собирают. Это все к экологии. Подарки для детских больниц.
И я далека от идеализации Запада. Гендерное самоопределение например.

Мы же про Израиль. Там такого нет, никто не хочет гражданской войны)
Просто в детях будущее страны. Небольшой страны, окружённой не самыми доброжелательными соседями. И выросшие дети в большинстве своем не уезжают в более благополучные страны (хотя это просто), а уехав, часто возвращаются.

Ананас, мы не только про Израиль. Окси писала, что нет запроса общества не на потребление.

Ананас, у моих знакомых дети не уезжают из России. Есть одни знакомые, уехавшие семьёй, но это их личная позиция и прежде всего родителей, не детей.

Кстати, у нас с советского времени не проходит "для галочки". Вот это самое неприятное. Правда, многое потом перерастает и приживается. Но не все.
Школьные гранты, рейтинги, которые влияют на финансирование школ, предлагают директорам простор для галочек. Хочешь, ИТ- или матвертикаль? Хочешь, мед-/пед-/медиакласс в Московской школе? Не вопрос. Держите! Галочка! А учителя-то те же, что и были. Только нагрузка ещё больше, курсы, сертификаты, новые сырые программы...