AnnanaS пишет:

Йовин пишет:

Волонтерство это призвание души. Не все туда пойдут.
В школе макулатуру, батарейки, крыжки собирают. Это все к экологии. Подарки для детских больниц.
И я далека от идеализации Запада. Гендерное самоопределение например.

Мы же про Израиль. Там такого нет, никто не хочет гражданской войны)
Просто в детях будущее страны. Небольшой страны, окружённой не самыми доброжелательными соседями. И выросшие дети в большинстве своем не уезжают в более благополучные страны (хотя это просто), а уехав, часто возвращаются.

А ваша дочь, сын и их окружение хотят гражланской войны????

В первый раз слышу о желаюших в массовом количестве.
Честно.

Мож, я дура полеая, конечно.
Чуть позже еще у старшихрасспрошу.

Агава, я неудачно написала)
В Израиле много ортодоксов и общество в целом более консервативное, поэтому во избежание конфликтов у нестандартных пар прав меньше, чем в Европе.

Я даже не про нестандартные пары пишу. А про подавление менструаций у девочек к примеру, про насаждение этого с детского сада, переделывание сказок на правильный лад.

Йовин пишет:

Ананас, у моих знакомых дети не уезжают из России. Есть одни знакомые, уехавшие семьёй, но это их личная позиция и прежде всего родителей, не детей.

Ой, по утрам я не в ударе) Теперь уже я про запад. От нас не так просто "уехать") Я про миграцию внутри Евросоюза. Когда из стран попроще и победнее едут в более благополучные.

AnnanaS пишет:

Агава, я неудачно написала)
В Израиле много ортодоксов и общество в целом более консервативное, поэтому во избежание конфликтов у нестандартных пар прав меньше, чем в Европе.

Это о другом, Пыль.
Вы написали крайне конкретно.

Я задумалась. Собсьвенное "расследование" все ж проведу.
Страшно от ваших слов стало. Хотя бы потому что плняла, что есть запрос у кого-то.

Мне кажется, реализовать запрос на подавление эгоизма проще, чем кажется
Мы ходим на субботники, очищаем лес. Отец и бабушка помогают в храме,  это маленький приход в деревне, дети тоже помогают, косят траву, убирают. Помогают бабушке на огороде, папе в мастерской. В школе они тоже убирают территорию и классы.
Сын помогает убирать старенькому трудовику класс после уроков.
Никто рабом себя не считает. Времени у все на отдых и хобби предосточно, какое рабство? Никто не обязан их обслуживать по первому разряду, дети должны это понимать, и помощь крайне желательна.

В нашей школе  территорию  и класс убирает клининоговая компания.   Потому что родители и дети не хотят. Мол пусть этим занимаются "специально обученные люди". Если родители это транслируют, чего бы детям то думать по другому?
А родителям же это  тоже кто-то оттранслировал в свое время.

Oksy пишет:

В нашей школе  территорию  и класс убирает клининоговая компания.   Потому что родители и дети не хотят. Мол пусть этим занимаются "специально обученные люди". Если родители это транслируют, чего бы детям то думать по другому?
А родителям же это  тоже кто-то  оттранслировал в свое время.

Поэтому "все вы здесь сегодня собрались".)
Вы ж школу выбирали для Ди? И соглашались с ее условиями?
Школы разные.
Семьи разные.
И дети, а соответстченно, и подростки тоже разные.

В школах, кстати, кроме младшей, ученики, а не дети.
Если , конечно, нет запроса личного считать подростка, иногда выше себя ростом и с гонором до Луны, дитем.
И, соответственно, наделять его обязанностями этого самого ребенка. А при условии, что у "ребенка" права таки взрослого, и отстаивает дитя их жестко, получается разрыв. С которым не справляются все. И он, и родители.
И школы.


Окси, семейные ценности разные. Если вы сможете в это поверить, станет проще смотреть на  мир.

Oksy пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

А фразы детей - "Оооооооой, ну это не мое....."
И "не мое" - оказывается обычно не очень приятной обязанностью. На вопрос - а чье, ответа  не находят.
Потому что все личности, у всех высокое самомнение и всё приземленное для всех "не моё".

О! Как порой говорит дочка моего любимого человека (он один ее воспитывает): "Меня не для того мама рожала, чтобы я посуду мыла"

А что ей папа говорит на это?

Повышает голос и давит родительской властью: мол, я сказал - ты делай. Она ноет, но слушается.

Я в похожих случаях, когда мой говорил, что не любит мыть посуду и почему бы ее не помыть мне самой, говорила, что я не люблю тоже, но у нас нет прислуги, а я - не обслуживающий персонал, поэтому делать придется.

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

Вот да, у нас были малыши, и бабушка натешилась, а теперь странно думать, что ягоды и горошек бабушка будет сажать и полоть для двух товарищей, сильнее и выносливее её.
Старший делает за "донат" от папки, младший сам все это любит, он выращивает свой урожай, заботится о нем.

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

Прекрасно. Не спорю. Только не модно.

Агава пишет:

Oksy пишет:

В нашей школе  территорию  и класс убирает клининоговая компания.   Потому что родители и дети не хотят. Мол пусть этим занимаются "специально обученные люди". Если родители это транслируют, чего бы детям то думать по другому?
А родителям же это  тоже кто-то  оттранслировал в свое время.

Поэтому "все вы здесь сегодня собрались".)
Вы ж школу выбирали для Ди? И соглашались с ее условиями?
Школы разные.
Семьи разные.
И дети, а соответстченно, и подростки тоже разные.

В школах, кстати, кроме младшей, ученики, а не дети.
Если , конечно, нет запроса личного считать подростка, иногда выше себя ростом и с гонором до Луны, дитем.
И, соответственно, наделять его обязанностями этого самого ребенка. А при условии, что у "ребенка" права таки взрослого, и отстаивает дитя их жестко, получается разрыв. С которым не справляются все. И он, и родители.
И школы.

Окси, семейные ценности разные. Если вы сможете в это поверить, станет проще смотреть на  мир.

Я понимаю, что разные. И да, мы пытались что-то изменить. Одни и те же мамы в началке с одними и теми же детьми   в количества 6 штук семей от всего класса  мыли, помогали, участвовали в субботниках, организовывали экскурсии и прочее. Никто не спешил присоединиться. Постепенно нас стало пять, потом 4, потом трое. А потом мы сдались.  Ну невозможно так постоянно.  Никто так и  не проникся. Вот тогда я фразу и услышала  первый раз про  "специально обученных людей". Услышала от родителей. Что-то она меня покоробила.
Не поверите - у нас родители многие отказались, чтобы девочек на технологии учились шить. Это мол не нужно. Для этого существуют "специально обученные люди".
Может, они, конечно и правы. И у мальчиков более нужная специализация в современном мире. Но по моему это все же перекос в какой - то степени...

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

А ещё Михалков Мамы всякие важны, мамы всякие нужны.

Oksy пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

Прекрасно. Не спорю. Только не модно.

Окси, а вы сами читали с дочкой стихи подобные? Я не думаю, что в возрасте детского сада ребенок рассуждает о моде.
И не забываем Пушкина...быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей)

Агава пишет:

Oksy пишет:

В нашей школе  территорию  и класс убирает клининоговая компания.   Потому что родители и дети не хотят. Мол пусть этим занимаются "специально обученные люди". Если родители это транслируют, чего бы детям то думать по другому?
А родителям же это  тоже кто-то  оттранслировал в свое время.

Поэтому "все вы здесь сегодня собрались".)
Вы ж школу выбирали для Ди? И соглашались с ее условиями?
Школы разные.
Семьи разные.
И дети, а соответстченно, и подростки тоже разные.

В школах, кстати, кроме младшей, ученики, а не дети.
Если , конечно, нет запроса личного считать подростка, иногда выше себя ростом и с гонором до Луны, дитем.
И, соответственно, наделять его обязанностями этого самого ребенка. А при условии, что у "ребенка" права таки взрослого, и отстаивает дитя их жестко, получается разрыв. С которым не справляются все. И он, и родители.
И школы.


Окси, семейные ценности разные. Если вы сможете в это поверить, станет проще смотреть на  мир.

Согласна Агава.

Йовин пишет:

Я не думаю, что умные, талантливые и увлечённые воспитатели заменят родителей. Совместный досуг, прогулки, настольные игры, разговоры не заменит никто.
Мои не делают только то, что нужно им. В школе разные учителя. Я перекрестилась, когда ушла математика, которая гнобила не только моего. Классная отличная. В принципе сейчас учителя все хорошие. Поменялось в этом году математика, история и обществознание, химия новая.
По поводу трансляции из каждого утюга. Так это в силах родителей показать, что не это главное в жизни. Своим примером. Разговорами. Книги, театр.

Йовин, вот последняя фраза немножко повеселила) так просто книги, театр?)) уж сколько книг моим старшим прочитано, сколько театров посещено….
И чего это он против всего на этом свете?

Так Михалков, Маяковский вроде из ДС никуда и не девались)

Oksy пишет:

А у нас в обществе тезис " бесплатно работают только лохи". " Я не раб". и т. д.
Ну и откуда у детей в голове будет другое ?
И ещё, когда я рассказываю от своём детстве,  о хороших моментах, моя не хочет слушать. У них какой то иррациональный страх всего советского. Всё " вата ", " ватники ". Хотя они же там не жили., как могут выводы делать.? Но в голове мнение есть уже, очень очерненное, только негатив.

Вот слово в слово мой старший. Девица пока не доросла до ватников, но “я” впереди планеты всей.
От слова «ватники» мне хочется драться.

Tornado пишет:

Так Михалков, Маяковский вроде из ДС никуда и не девались)

Они и в школе есть)

Tornado пишет:

Йовин пишет:

Я не думаю, что умные, талантливые и увлечённые воспитатели заменят родителей. Совместный досуг, прогулки, настольные игры, разговоры не заменит никто.
Мои не делают только то, что нужно им. В школе разные учителя. Я перекрестилась, когда ушла математика, которая гнобила не только моего. Классная отличная. В принципе сейчас учителя все хорошие. Поменялось в этом году математика, история и обществознание, химия новая.
По поводу трансляции из каждого утюга. Так это в силах родителей показать, что не это главное в жизни. Своим примером. Разговорами. Книги, театр.

Йовин, вот последняя фраза немножко повеселила) так просто книги, театр?)) уж сколько книг моим старшим прочитано, сколько театров посещено….
И чего это он против всего на этом свете?

Торнадо, это просто тоже важно.
Я согласна, что объяснять свои действия очень важно.
Но моя любимая песня Баллада и борьбе Высоцкий.

Йовин пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

А ещё Михалков Мамы всякие важны, мамы всякие нужны.

Так это и есть "А что у вас?"

Йовин пишет:

Oksy пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

Прекрасно. Не спорю. Только не модно.

Окси, а вы сами читали с дочкой стихи подобные? Я не думаю, что в возрасте детского сада ребенок рассуждает о моде.
И не забываем Пушкина...быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей)

Читали, конечно. Она и сейчас их наизусть помнит. Родари дарили детям в первом классе сборники стихов от РК. Родители многие не поняли и выразили недовольство, попросили хлам подобный им больше не дарить.

Oksy пишет:

Йовин пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

А ещё Михалков Мамы всякие важны, мамы всякие нужны.

Так это и есть  "А что у вас?"

Я знаю)

Oksy пишет:

Йовин пишет:

Oksy пишет:

Шаэнни пишет:

Oksy пишет:

Ну то есть нужно с детского сада снова вводить в программу стихи Маяковского Кем быть? и Михалкова А что у вас?  как идеологию?
Родители не согласятся.

Так прекрасные же стихи. Еще Родари помню: "У каждой профессии запах особый..."

Прекрасно. Не спорю. Только не модно.

Окси, а вы сами читали с дочкой стихи подобные? Я не думаю, что в возрасте детского сада ребенок рассуждает о моде.
И не забываем Пушкина...быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей)

Читали, конечно. Она и сейчас их наизусть  помнит. Родари дарили детям в первом классе сборники стихов от РК. Родители многие  не поняли и выразили недовольство, попросили хлам подобный им больше не дарить.  

Нам в первом классе дарили Токмакова "Приключения Аси Клячиной и буквы А". Все были довольны.
Дочке на посвящение в лецеисты подарили атлас по окружающему миру к учебнику. Тоже довольны.
В моем доме не живут монстры типа Хаги ваги. Я за добрые игрушки, книжки, книжки, которые заставляют думать и чувствовать.
С дочкой уже Полианну прочитали.