С разрешения автора копирую из обсуждения в подзамочной записи в чужом ЖЖ.
Автор делится своим опытом успешных разговоров с "непробиваемыми".


Я теперь, когда не знаю, что я могу, а что нет, все время задаю вопросы. В деликатных и никого не обвиняющих формулировках. "Разъясните, пожалуйста, как мне следует постпать в такой ситуации". "Правильно ли я понимаю, что группу составили так-то, но при этом моего ребенка лишили возможности ее посещать, или я ошибаюсь и это недоразумение" ну и так далее... Может, я и выгляжу полной дурой, зато результат наступает, три тьфу, положительный. Потому что, как правило, оказывается, что людям очень трудно перевести на бумагу ответ "да, вы правильно поняли, ваш ребенок не сможет посещать эту группу". Обычно все сразу переходят к поиску компромиссов.

вежливо и нудно строчить или разговаривать до последней возможности. Капля камень точит.

А если директор отвечает мне "нет возможности, и я не обязана". Что я могу ответить?

обычно беспроигрышно апеллировать к интересам детей При этом можно признавать, что у них нет возможности но так и спрашивать "считаете ли вы, что создавшаяся ситуация отвечает интересам детей и способствует их успешному обучению". Ах, не считаете? Тогда давайте подумаем, что мы с вами можем сделать, чтобы эту проблему разрешить ко взамному удовольствию. Ведь вы же хотите действовать в интересах детей, и я хочу, и государство хочет, но же как раз этого добивается. Я часто довольно иезуитски говорю, что да, я понимаю, у вас нет возможности, вы действуете в таких сложных условиях. да вообще удивительно, как вы справляетесь, мы готовы вам помочь чем угодно. давайте я напишу письмо в вышестоящую инстанцию, пусть они поучаствуют в разрешении этой проблемы
То есть демонстрирую всегда максимальное сотрудничество, максимальную заинтересованность и готовность тупо долбить в нужную мне точку.

Я все такие беседы стараюсь вести в том ключе, чтобы не обвинять оппонента в том, что это он создал такую ситуацию. Потому что если я говорю, что а) все плохо, б) вы это сделали, Иван Иваныч, то все, человек уходит в защиту и его оттуда не достать. Мысленно он уже составляет сам на себя оправдательное письмо и придумывает аргументы, как доказать комиссиям, которые к нему приведет эта сумасшедшая, что он белый и пушистый.
А если винить что угодно - недостаточное финансирование. перегрузку, плохие погодные условия, здание без ремонта, и дать ему понять, что он ого-го какой орел, а если он с чем и не справился, то исключительно из-за происков империализма, обычно оппонент не впадает в оборону, а как бы сотрудничает. Иногда из шкурных побуждений, если видит, что я серьезно настроена, и таки дойду до роно, а азчем ему такое внимание? Либо иногда действительно оттого, что ощущает себя орлом с моих слов и чего ж не помочь бедной женщине

На работе я так и работаю. Всё применяю, всё умею. Этому меня учили на тренингах, и научили. Не краснею и не заикаюсь. А вот в школе почему-то не срабатывает. См. статью про школьные комплексы, которую Пеппи недавно рекомендовала

ань, это ты еще не закаленная мать и воспринимаешь наезды на ребенка как наезды на себя
на работе ты умеешь отделять рабочее от личного, а тут пока не выходит.
Я с первым ребенком тоже такая была. Прошло к ее классу 9-10, что ли
мама, которая это пишет - уже опытный, закаленный боец
броня ведь нарастает...

согласна с тобой... Ну что ж, тренировок, боюсь, не избежать. Бум растить броню.

Мне понравились советы. Обычно так и пытаюсь, но получается не очень... Тут еще надо уметь говорить "красивые фразы", а у меня они прямо к горлу прилипают...как жвачка

Я красиво говорить не умею, но взяла недавно себе за правило говорить, используя много вводных слов : наверное, думаю, вероятнои .т.д. Ну и всякие: буду вам благодарна за совет, как вы считаете и т.д . Собственно, о чем и пишет Мышь.
Аня, наша жизнь - сплошной тренинг.

Надо открывать психологический тренинг! "Я мама трудного ребенка - практическое руководство как отбиться от школы!!" Программа включает:
- приемы гипноза,
- приемы ведения переговоров в военных условиях,
- приемы жестокого допроса свидетелей..

вот надо Ане тренинг и проводить. типа как на работе.

Здравствуйте, девочки.
Помогите, пожалуйста, не знаю, как разговаривать с директором школы.
Мой сын в пятом классе. В третьем сильно болела голова из-за шума на переменах, поставили диагноз "недостаточное кровоснабжение головного мозга" и порекомендовали индивидуальное обучение. Мальчишка умный, многое схватывает "на лету", но большие проблемы с русским языком, английским и, главная - с поведением на уроках. Из-за года индивидуалки отвык от школьной дисциплины, да еще дали им классную - только что после института, она с ними не справляется, чуть что - бежит жаловаться директору. За последнюю неделю меня трижды вызывали в школу, а сегодня директор заявила, что "раз ваш ребенок мешает учиться остальным детям - или переводите его на индивидуальное обучение, или в другую школу". Хотя сама классная признается, что на ее уроках плохо себя ведут практически все дети, и она была удивлена, как тихо они сидели, когда к ним на урок пришла их учительница начальных классов (строгая дама, держала их в "ежовых рукавицах").
Скажите, как мне строить разговор с дерктором, и подскажите, при каких обстоятельствах она имеет законное право выгнать моего ребенка из школы?
Особенно жалко, что парень действительно умный и добрый, к нему бы только подход найти..

Кнопка, та выгнать не могут-по закону.Ведите себя спокойно и уверенно.Доброжелательно дайте понять, что согласны- малой активный, но учительнице явно не хватает опыта.Предложите помощь-типа на уроках посидеть или др.Упор сделайте на то, что индивидуалка сейчас ребенку во вред, специалисты , мол, не рекомендуют нам.И дайте понять- забирать на инд. обуч. категорически не будете( только спокойно)И также спокойно я бы объяснила, что у вас , многодетной мамы, нет времени 3 раза в неделю в школу ходить.На крайний случай, есть другие ср. связи.Чтоб Вы не чувствовали себя одинокой, скажу- мне тож туда сегодня.Только мой не шалил- он мальчику руку сломал.Претензий родители мальчика не предъявляют, а на душе такое дерьмо.Зайду к психологу- пусть работает с моим. Удачи Вам!

hartfur, спасибо вам.
Помощь "посидеть на уроках" предложить не могу - если только вместе с тремя младшими)))

Кнопка, а так и скажите:"Я готова сидеть с сыном на уроках! Но со мной еще 3 мелких будут! Вы согласны?"

Вам надо соблюсти принцип "золотой середины" - понять, насколько действительно ребенок не дает учиться другим детям, или это учитель не хочет дополнительно тратить силы и время на сложного мальчика. А еще вам необходимо понять, насколько сын готов к обучению в классе, в школе, при большом скоплении детей, шуме, куче отвлекающих и провоцирующих факторов. Насколько он созрел, готов для обучения в массовой школе.
А законного права выгнать вашего ребенка из школы у директора нет. По крайней мере это чрезвычайно сложно. Но вот "выдавить" могут, создать нетерпимую атмосферу для вас и вашего ребенка.

Пока нас активно "двигают" на индивидуальное обучение. А психолог, с которым консультировались, напротив, предостерегал от него, ибо отклонения у нас небольшие, вполне поддаются коррекции.

Сегодня был конфликт с учительницей математики, педагог схватила ребенка за шиворот (даже порвала воротник) и пихнула в угол - ибо он чуть замешкался сесть.. (на урок заходила медсестра, все встали, потом сели). Ходила к завучу, не нашла, говорили о происшествии с социальным педагогом.. тоже настаивает на индивидуалке. Прямо не знаю, что делать..

Nell, под дурочку я, конечно, могу косить, но проблему это не решит..

Вобщем, я постепенно отчаиваюсь, ибо педагогический коллектив стремится отгородиться от проблем, а я физически не могу присутствовать в школе каждый день..

Умка - все осложняется тем, что у нас пятый класс, сыну тяжело привыкнуть сразу к кабинетной системе, к разным требованиям учителей.. Боюсь, что он действительно не готов учиться в большом шумном коллективе, особенно если учитель не в состоянии поддерживать дисциплину на уроке. У него от шума просто начинает болеть голова (виски), он раздражается и не способен вообще что-то усваивать.

кнопка, если ребенок НЕ МОЖЕТ работать в шуме - до головной боли и потери самоконтроля - выходом может быть действительно индивидуальное обучение хотя бы на этот переходный период.
Но именно в смысле не "надомного" обучения, а индивидуального уч. плана, когда часть уроков - когда может - со всеми, а часть - отдельно с учителями после уроков.
Мне кажется, в данном случае надо разговаривать именно о такой схеме: когда учитель не держит дисциплину и ребенок не справляется, ходить отдельно заниматься, когда есть возможность - то вместе с классом. ИУП обычно это позволяет.
а требовать от учителей особого внимания и умения, если они даже с классом не могут справиться - и стараться во что бы то ни стало удержать ребенка в общем потоке - это в первую очередь ребенку неполезно.
У меня вон нетематический, и то в пятом классе с глузду зъихал

Кнопка

Цитата :

Сегодня был конфликт с учительницей математики, педагог схватила ребенка за шиворот (даже порвала воротник) и пихнула в угол - ибо он чуть замешкался сесть.. (на урок заходила медсестра, все встали, потом сели).

Это я так понимаю,подход ищут к ребенку?

Кнопка, письмо с подробным описанием этого и предыдущих происшествий и фотографией порванного воротника в Гороно или Минпрос не пробовали написать? Мало никому не покажется, я думаю. Пусть боятся вас.

Девушки не спешите.Моего тоже хватали и сильно поцарапали( учительница!).Когда я подошла, она извинилась, сказала, что переживает.Тут все зависит от оценки произошедшего педагогом.Судя по посту- она ...не очень умный человек.Таких, как правило, не перевоспитаешь.Я бы по возможности искала другого педагога.

Мышь
спасибо за участие, я тоже уже склоняюсь к тому, что индивидуалка даст ребенку больше, чем баловство на уроках.

Дася
да плевать им на подход. Бытует мнение, что или ребенок ленится и нарочно бесится, или, если он больной - ему не место в общей школе.

Menta
воротник порван немножко, и педагог всегда может отпереться, что-де ребенок на перемене порвал, а она его пальцем не трогала. Конечно, обижать своего ребенка я не дам (уже накапала соц. педагогу).

hartfur
это учительница математики. Если вся параллель пятых классов учится у нее - моему отдельно другого педагога не дадут даже индвидуально, я так думаю.. Попробую с ней пообщаться (сегодня не поймала, опоздала).

Кнопочка, удачи.Наладится

Сегодня сынок показывает дневник, двойка нарисована с размахом и надпись прилагается : "тетрадь не сдал, тематическое оценивание 2", а он просто забыл вчера сдать и домой принёс. В чём катастрофф? Учительница его не терпит и с утра за вчерашнее перед всем классом пропозорила, сразу же на его реакцию " отказываюсь отвечать урок" следующую двойку с записью на несколько строчек и восклицательными знаками. Я за тетрадку и в школу, класс закрыт, отдала администрации- пусть при случае передадут, а то следующий урок аж в понедельник. Ведь встречалась с ней, объясняла- просила- договаривалась, а она на своём стоит -надо в спецшколу для умственно отсталых и в больнице ему место, потому как дурачок. Может уже время мне оскал показать, так конфликтов не хочется.... А самое ужасное- я на своего наехала, орала, обзывала, тупотела, а он во двор сбежал и теперь сижу, как в песне "и катятся твои слёзы по моим щекам". И это замечание  - не причина совсем, а повод был, накопилось, через день обязательно какой-нибудь казус случается, сил нет никаких. Учится на "очень хорошо", но поведение ... моему уму не постижимо. Готова перевести на индивидуальное, так не детёныш хочет и все специалисты против.  Врачами обследован и психолог с ним работал, и психотерапию проходит. Психиатр советует  ждать концерту. 

Глори,а у вашей уч-цы есть мед.образование,чтоб диагнозы ставить и в спец.школы направлять?Я думаю,что нет.У вас что написано в обменной карте?если -массовая школа,то,как говорится:"Все в сад!"Так вот и скажите ей об этом.А еще о том,что любое насилие над детьми,в том числе и моральное запрещено законом и можно за это по ж..пе получить. :att2:

Не, ну я не могу читать такое... девочки, ну кто дал им право издеваться над вашими детьми? Что значит "переводите в другую школу"? Ребенок разве посещает частную гимназию? Или хватать его за шиворот и пихать - какое она имеет право? Они что, совсем ничего не боятся?

Menta пишет:

Не, ну я не могу читать такое... девочки, ну кто дал им право издеваться над вашими детьми? Что значит "переводите в другую школу"? Ребенок разве посещает частную гимназию? Или хватать его за шиворот и пихать - какое она имеет право? Они что, совсем ничего не боятся?

видимо, не боятся. Придется попугать :no_comments:

Мне седня рассказали страшную историю про то, как учительница стала гнобить ребенка, а его воспитывал старший брат, родители погибли. Он пришел в школу, и сказал: "Ты, курица крашеная, еще раз моего брата обидешь - я тебя встречу в темном переулке, и никто никогда не узнает ." Все, проблема была решена)))

прэлэстно.
Вы всем предлагаете так поступать?