Девочки, знаю, что среди форумчанок много профессиональных "англичанок". Поэтому обращаюсь со след. вопросами:
1.Можно ли вообще получить "освобождение от английского", как, напр., от физ-ры,-"по состоянию здоровья"?
Инглиш в начальной школе ведь считается "неосновным" предметом, т.е. стоит на одной ступени с той же физ-рой.Дело в том, что у дочери с этим инглишем полный швах... Не запоминает слова, не может выучить буквы, не воспринимает язык на слух... Ребенок-то "необычный". СДВГ, утомляемость, да ещё и логопедия вылезла...
2.Стоит ли нам вообще "налегать" на инглиш? Дело в том, что сразу несколько различных спец-тов (невролог, логопед и целых 2педагога: Сашкина классная+моя маман) категорически против усиленных и углубленных занятий английским, хоть со мной, хоть с репетитором. Невролог опасается доп-ной нагрузки на ребенка с целым букетом "болезней головы", а логопед и педагоги сходятся в одном: пока ещё не достаточно хорошо посталено русское произношение, чтение и написание; "форсируя" инглиш, дочь и английского не выучит, и русский забудет. Все дружно советуют пока на инглиш "забить". Да я бы и "забила", но ведь дочь по языку из двоек не вылезает! Отстает сильно: должна уже читать, а всё ещё никак буквы не выучит... так "забить иль не забить,-вот в чем вопрос"?
3. Если всё же "не забить", то как с нею им заниматься-то? Русский я хотя бы знаю, как детям преподать. а вот что касется иных-прочих языков,-увы и ах... Подскажите, плииз!

Цитата :

логопед и педагоги сходятся в одном: пока ещё не достаточно хорошо посталено русское произношение, чтение и написание; "форсируя" инглиш, дочь и английского не выучит, и русский забудет.

троя, мне абсолютно тоже самое говорила логопед в логосаду, когда я порывалась начинать учить английский с Деном лет в пять его. Говорила - никакого английского до ПОЛНОГО устранения логопедических проблем. Я лично считаю что не важно КОГДА начинать учить язык - если он нужен, то выучить можно в любом возрасте. В вашем случае я бы попыталась через логопеда такую справку выбить - напирать именно на это.

Даже при наличии справки в школе очень сильно упрутся - английский прописан в учебном плане, который есть закон. Возможно, имеет смысл говорить не об освобождении, а о изучении английского по индивидуальному плану? Тогда, конечно, возникнет другой вопрос - как его изучать без ущерба для здоровья, но это, мне кажется, решаемо. Или, может, договориться лично с учительницей... О чем договориться я, если надо, напишу, когда с работы приду, сейчас убегаю.

Троя, у меня с мелким те же проблемы, за исключением двоек по английскому. Просто наша англичанка их не ставит. Дает возможность пересдавать, относится к ребенку с большим терпением. О логопроблемах знает, с логопедом школьным и нашей классной, как и учителем русского контактирует. Английским занимаемся много, но с учетом особенностей ребенка.
Может поговорить с англичанкой, обьяснить ситуацию?

По поводу справки - думаю, не дадут. Я пыталась взять справку - освобождение от сдачи норматива техники чтения, т.к. у ребёнка логоневроз (заикание), сказали, что больницам запретили выдавать такие справки, как то освобождение от экзаменов, от каких-либо предметов (кроме физ-ры). Посоветовали договориться с учителем. Так что, Троя, опять придётся "включать дипломата" и вперёд на переговоры!

Troya, мой сын сейчас в 5 классе, экстерн. Языком занимается 1 год.

До этого 2 класс - 2 урока в неделю (один бесплатный, один оплачивается родителями). На платное занятие через месяц ребенка попросили не ходить, а основной урок, который поставили 7 по расписанию он уже и сам не в состоянии был посещать. В итоге за 2 класс неаттестация. В 3 классе ситуация та же. В 4-м ребенок был на семейном обучении, и мы снова не занимались языком, т.к. очень много времени тратили на другие предметы.
Никаких бесед с администрацией школ по этому поводу я не имела. Зато сейчас ребенок мотивирован на изучение языка, и понимает он материал много быстрее, особенно грамматику.
Так что мы "забили" и совершенно об этом не жалеем. Какая разница по какой причине в итоге будет двойка за год: вы просто не ходили на занятия или потратили кучу времени и сил (как своих так и ребенкиных)? Результат один и тот же, но в первом случае вы сэкономите здоровье, нервы и время.

Троя, напишу как дело с английским обстоит у нас. Английский с первого класса, по программе для школ с углубленным изучение ин яз. Т.е. программа оч сложная, а школа у нас обычная, не гимназия, англ. преподавался первый год через пень-колоду. Ребенок у меня тоже с логопедическими проблемами, поэтому все силы были брошены на борьбу с проблемами в чтении и письме по РУССКОМУ языку. Во втором классе спохватились, когда дети уже начали читать по английски, а мой не знал ни одной буквы. Наняли репетитора, попался учитель от бога. Она с ребенком целый год проходила транскрипцию и англ алфавит, ребенок прекрасно все усвоил и эти знания не помешали усвоению программы русского языка. Сейчас ребенок в третьем классе, на английский по школьной программе мы забили, занимаемся по своей программе с репетитором. Ребенок по уровню знания языка догнал одноклассников, школьный учитель английского его хвалит. Троя, мне кажется, что совсем отказаться от изучения английского у вас официально не получится. Можно попробовать взять справку у логопеда и настаивать на индивидуальном плане изучения английского для вашего ребенка, при этом заниматься либо с репетитором либо со школьным преподавателем, приплачивая ей за дополнительные занятия.

Цитата :

Может поговорить с англичанкой, обьяснить ситуацию?

Гравицапа- Мне уже предлагали "поговорить"... Я сразу Мышь вспоминаю и Мышовну. Такое впечатление, что эта англичанка из той "продвинутой" в нашу "задвинутую" школу перешла. Слышать про "Ваш ребенок идиот" и далее по тексту я просто не смогу, только, в отличие от Мыши, не заплачу, а в морду вцеплюсь со всеми вытекающими...(здесь смайлик:Троя за решеткой). Доплачивать англичанке за "доп. занятия", т.е. за "тройки", совсем не хочется. Вопрос, соб-но, в том, заниматься ли с репетитором (НЕ школьной англичанкой), без репетитора, или не заниматься вовсе.
Сирина, прогуливать уроки всё же не будем. Во-первых, инглиш им ставят в середине уч. дня, а во-вторых, моя умная Саша быстренько смекнет, что прогуливать можно не только инглиш...
Об инд. плане буду узнавать... Начну, скорее всего, с переговоров с классной.

Цитата :

Или, может, договориться лично с учительницей... О чем договориться я, если надо, напишу, когда с работы приду, сейчас убегаю.

-Джун, напишите, пожалуйста. Я рассматриваю все предложения, дабы было из чего выбирать. Пока у нас-тупик полный...
Да, есть и хорошие новости. Как я писала. английский алфавит дочь не понимает и не запоминает в принципе. С начала второй четверти мучаемся,-и вс1 без толку. НО, сегодня они проходили по математике числовые выражения, т.е. попутно учили латинский алфавит. Так вот, несколько латинских букв дочь выучила за 1день! В смысле, выучила, как они называются. Т.е. "а", "бэ", "це", "дэ", "икс" она запомнить может, а "эй", "би", "си", "ди", "экс",-нет? Походу, это уж от учителя зависит... А нам от этой англичанки не отделаться. На неё дружно жалуются родители целых классов, а администрация её терпит: а куда деваться, не идут профессиональные учителя англ. языка в общеобразовательные школы...

troya, как раз идут профессиональные учителя иностранного в обычные школы, еще как идут. У них зарплата в два раза выше, чем у предметников и есть возможность всегда иметь дополнительный приработок - прямо в школе, ни к кому по домам не ездить. В Москве еще и не устроишься учителем английского в школу.

У моих тоже печально выглядит английский . Еще не знаю как поступить,но скорее тоже пойдут к репетитору.пока учитель молчит,но я вижу результаты детей по урокам. .

М-да... Если с англичанкой разговаривать бесполезно, то да, начинать надо всяко не в нее. Может, поподробнее узнать, какой документ могут (или не могут) выдать медики? С подписью и печатью? Спраку - не справку, может, какой листочек с рекомендациями хотя бы? Где было бы написано что-то вроде: ребнок способен обучаться в массовой школе, но в связи с такими-то проблемами рекомендуется то-то... И дальше уже к школьному начальству с этой бумажкой и вопросом: а что вы нам можете предложить в связи с вот этим вот?
В сыновой школе нам как-то раздавали анкеты с вопросами, где и чем ребенок занимается дополнительно, и насколько мы поняли, эти анкеты делались для изучения возможности обучения детей по индивидуальному плану. Правда, дальше анкет дело так и не пошло, но никто никого особо и не просил... То есть теоретически если ребенок занимается языком где-то в другом месте, ему эти занятия могут включить в индивидуальный план - как-то так... Это я к тому, что для детей с логопедическими проблемами изучение языка вполне возможно, только к вопросу надо подходить грамотно.
Поговорить с учительницей я предлагала, предполагая, что и сама учительница заинтересована в том, чтобы Саша по ее предмету училась, а не просто отсиживала уроки и получала двойки. Хотя "отсиживала" - это не про наших, конечно, тем более учительница должна бы быть заинтересована, но это теоретически... Если нет, то ее и доп.деньгами за занятия не заинтересуешь, увы...

Здравствуйте, а у нас еще родной язык (чувашский), который в нашей семье знает ( правильнее сказать помнил) только мой дедушка (ему сейчас 84) и живет он отдельно. Вот каша в голове у моего ребенка. Просто ужас. И отказаться нельзя!!!

Ну, коль скоро темка поднята, докладываю. Сашке за четверть всё же "нарисовали" трояк... Итоги за вторую четверть таковы: "4"-по русскому и математике, "3"-по английскому; остальные (в смысле, чтение, природоведение и всякие там рисования) -"5". Не те успехи, чтоб хвастаться в соответствующей теме. Поэтому пишу здесь.
Соб-но по английскому картина в классе такая: из 24учеников 17 "троек" и 2" двойки". По итогам четверти, как я узнала, нескольких детей родители уже перевели на инд. уч. план. Так сказать, опередили меня. Причем, что интересно, перевели как "троечников", так и тех немногих, у кого по инглишу "пять", и кто уже не первый год занимается с преподавателем. Объяснение такое: учитель учит слабо, наши дети занимаются по более сильным программам. т.е. мне такое объяснение явно не подходит: я ж, наоборот, хочу своему чаду жизнь облегчить... Вот, пока в раздумьях, пока каникулы, нужно до чего-то додуматься, дабы третью четверть начать было с чего...

troya, мне кажется, все ваши спИциалисты во главе с неврологом говорят ерунду. Почему бы тогда не освободить ребенка от математики? Иностранный язык мозги развивает не хуже и пригодится в жизни скорее, чем математика - деньги посчитать умеет и ладно, калькулятор купит.
Не забудет ребенок русский, не бойтесь. Столько тут детей двуязычных, и с проблемами тоже, никто не перенапрягся от английского. Мой вот ходит к частной учительнице, вчера даже звонил, сообщил, что отлично урок прошел. Я наоборот, на английский гоню его.

Мента, даже не знаю, что Вам ответить... Наш невролог- не самый плохой специалист (скажем так...) То, что на форуме много двуязычных деток,-это я давно заметила. Как они справляются,-честно говоря, не представляю, но думаю, что помогает т.н. "билингвизм", т.е. то, что двуязычная речь их сопровождает с самого рождения. Опять же, дети разные. У кого-то из малышей серьезная ЗРР, связанная именно с двуязычием. Т.е. это не так хорошо, как может показаться.
Теперь конкретно о моей дочери. У неё нарушено понимание русской речи. Причем определить это очень сложно, т.к. девушка умеет "за умную сойти".
Я уже писала, как мы с ней учим устные уроки,чтение и природоведение. Убиццо веником,-и то легче! У неё нарушение фонематического слуха, т.е. даже привычные уху звуки родного языка она слышит дажеко не всегда так, как они произносятся. Напр, у неё до сих пор "траНвай" и "теН более", т.е. в этих словах она воспринимает "М" как "Н". представьте теперь, КАК она в таком случае слышит и распознает незнакомые ей звуки чужого языка! да она, даже пытаясь воспроизвести то, чему их учат на уроках английского, порет, я извиняюсь, такое, что я долго думаю, что ж это должно быть?
Напр, как-то "принесла из школы " такое стихотворение:
"МАЗЭ, ФАЗЭ, СЕСТЭ, БРАЗЭ,-ХЭНДЭ ХОХ, ХЭНДЭ ХОХ!" Веселенькое такое стихотворение, оптимистичное. называется-"НЕМЦЫ В ГОРОДЕ".
Вот и пойми, какому языку их учат... А вы говорите...

troya, я когда то-то давно, когда моему было 3 года и ему писали что-то типа вашего "нарушения фонематического слуха" (звуковая усвояемость, что ли, я только на иврите этот термин знаю), прочла статью, где писали о хорошем воздействии уроков музыки при таких проблемах. Я тогда малого сразу отдала в музыкальную школу, но у нас причиной было понижение слуха из-за жидкости в ушах. Хорошо занимался, кстати, отличные способности у него. Мне советовала психолог говорить с ребенком на одном языке, чтоб не мешать развитию, но тогда ему было 2,5 года. А учить ребенка иностранному языку - это, по-моему, именно развитие этого самого фонематического восприятия, и может только пойти на пользу. Другое дело, что вы за оценки боитесь, и вообще нелегко заниматься.

Цитата :

Напр, у неё до сих пор "траНвай" и "теН более",

Я вас умоляю! Полстраны говорит "траНвай", а щас вот и йогУрт и докУмент разрешили, так что все будет хорошо

насчет "йогУрт" инфа неверная. Это устаревшая норма, которая была зафиксирована в старых словарях. Когда вся страна стала говорить "йОгурт", это слово тоже ввели в словари, но старую норму запрещать не стали, признали обе равно возможными.
Но журналисты, которые никогда не знали о том, что в старых словарях была норма "йогУрт" (а раньше этим словом-то и пользовались одни какие-нить страноведы и технологи мол. промышленности ) - решили, что это не старая, а нова норма... ну и устроили колокольный звон на всю страну...

Я часто от местных слыхала именно "йогУрт", но это, кажется, выходцы из франкоязычных стран.

Ой, Троя, хэндэ хох... Прелесть какая!
Если у вас в школе практикуется инд. учебный план, так вам сам бог велел. С формулирвкой типа "в силу особенностей восприятия требуется индивидуальный подход". И искать хорошего преподавателя, желательно не школьного, а такого, который с маленькими занимается. В детсадах, может, поспрашивать, или, может, в том Монтессори-центре, куда Саша ходила - педагоги дошкольного образования обычно друг друга знают.

June, спасибо за формулировочку! Непременно воспользуюсь...Теперь я стою вот перед каким выбором: действительно, "держу на примете" ту воспитательницу Лену из Монтесори-группы (она и русский, и английский, и ещё фиг знает что вести может), и ещё прочитала буквально у соседнего дома, что скоро открытие детского клуба "Лапландия", где, помимо всего прочего, и инглиш для детей имеется+ там же ещё какие-то курсы инглиша для детей, подростков и взрослых. Написано: "скоро открытие", а когда наступит это "СКОРО",-Бог весть... А к Лене у нас сейчас Тёмка как к логопеду+ на подготовку к школе ездит (она-тссс... -частным образом деток набирает и с ними работает). Это в Бутово, ездить нужно, я боюсь, что ещё и дорога окажется для Сашки доп. перегрузкой. Ну, ладно, разберемся. Начну, я уж решила, с устной беседы с классным рук-лем Сашки. И Вашу фразу про силу особенностей восприятия обязательно вверну...

Троя, Саше нужен не просто репетитор, а человек, который будет учитывать ее особенности. Детский клуб по соседству - это заманчиво, но в самом деле - пока они откроются, пока выясните, кто там преподает и подходит ли это вам в вашей непростой ситуации... К сожалению, бывает, что такие клубы много чего обещают, чтобы народу побольше завлечь, а выполняют свои обещания абы как, в расчете на то, что хоть кто-нибудь из уже пришедших останется. С другой стороны, как вспомню московские расстояния, так вздрогну, поэтому посоветовать возить Сашу далеко на занятия не взирая на дальность, с легким сердцем тоже не могу...

Тоже созрел вопрос к англичанам.
У сына дисграфия, на фоне нарушения фонематического слуха.
Сейчас начался английский язык. Эдак сурьезно. 3 раза в неделю. Уже читают, начинают писать, учат слова. Учительница по англ. языку очень хвалит сына и с удивлением узнала, что у нас нарушение фонематического слуха. Может такое быть, чтоб в русском языке дисгарфия есть, а в английском ее нет? Или у англичан нет вообще дисграфии как и у японцев?

у англичан и дислексии, и дисграфии до фига, а в силу особенностей их языка - еще и в разы больше, чем у нас.

Добавлю и свой вопрос. Ребенок поет песенки из м.ф., напр. Желтая подводная лодка. Текст абсолютно от фонаря. Надо ли его поправлять, если я сама не сильна в произношении? Или в любом случае "Ви а лив" лучше "Иаэй"?
(так ему слышатся первые слова песни )?

Menta пишет:

но у нас причиной было понижение слуха из-за жидкости в ушах.

Это совершенно иная причина, чем нарушение слухового восприятия центрального происхождения.

Menta пишет:

А учить ребенка иностранному языку - это, по-моему, именно развитие этого самого фонематического восприятия, и может только пойти на пользу.

К сожалению, это не так. У детей с нарушением фонематического слуха (CAPD)+СДВГ + разными другими "мелкими брызгами" вместо предполагаемой пользы можно получить немалые проблемы с поведением, откат в обоих языках и прочие прелести.

Re:

Крути-верти пишет:

Или у англичан нет вообще дисграфии как и у японцев?

Дисграфия встречается и у тех, и у других.