Нередко я дочь веду к зеркалу, когда она меня выбешивает до того, что голову дитятку хочется открутить. Просто у нее такое выражение лица... специальное, выбешивающее. Губы надуты, голова полуопущена и как-то лоб вперед выставляет, словно бодаться надумала.. Козушка ))))
Так ведь не желает на себя смотреть! отворачивается!
Сначала я в таком ее состоянии увещевала:"Дочь, не доводи меня, не хочу с тобой ругаться, давай по-хорошему..."
Но это без толку. Она ещё хуже себя вела и дело кончалась таки подзатыльником.
Потом поняла, что она именно меня на агрессию ПРОВОЦИРУЕТ. А спровоцировав ссору, успокаивается и приходит в адекват, расслабляется.
Теперь говорю: "Тебе не удастся меня выбесить. НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ" и начинаю скрупулезно разбирать ситуацию, занудно-презанудно. Фразы четкие: во-первых... вот-вторых.. в десятых.
а потом требую сказать - что именно не так???
Деть идет в глухую несознанку, но я не отстаю... И тогда в результате вылезает еле слышно выдавленная её реальная претензия. Вот тут уже я становлюсь милой-человечной, претензию рассматриваю, винюсь если и правда виновата... или же ей мозг мягко вправляю, если претензия необоснованна...
ТАК лучше, но - дольше.. И безусловно, утомительнее для нас обеих, чем старый добрый "подпопник"

а это профессиональная статья с Адалина, но более размытая:
http://adalin.mospsy.ru/l_03_00/l_03021.shtml

Силли, бывает, они в самом деле "вампирят" - провоцируют мать на выплеск эмоций. Если получается добиться, чтобы этот выплеск был позитивным, а не негативным - работает хорошо. Мне иногда помогает это вспомнить прежде, чем я начну беситься - и тогда можно предложить какой-то альтернативный вариант выплеска энергии (возня с щекоткой, но у меня младший не гипер, а со старшей я бы опасалась иной это делать, потом можно не собрать).

Мышь пишет:

И при этом - гордо отказывается от всякой помощи: мне не надо, нет возможностей, все лучшее детям...

и какой сухой остаток? забить на все и уехать отдыхать? со следующего года сдам младшего в ясли, найму гувернантку и попробую ;)

Мышь пишет:

[url=http://gutta-honey.livejournal.com/107625.html

http://gutta-honey.livejournal.com/107625.html[/quote[/url]]
что-то мой - полная противоположнось вот этому

Цитата :

В этом же возрасте ребенок депрессивной матери чаще демонстрирует чаще сниженный когнитивные способности, с трудом сходится со сверстниками, он более насторожен и тревожен к новому, с трудом регулирует свои эмоции, может быть агрессивен. Кроме того, такие дети чаще страдают различными функциональными расстройствами желудочно-кишечного тракта.

вообще психологи и неврологи гонят нас и говорят, что мы все здоровы, только замучены.
Сорри, что дала слабину и написала про проблемы старшего.

Барсучиха, ну, здорово, что к вашему это не относится Хотя в большинстве случаев, нмв, похоже на правду. Меня вот никто никогда не бил, но мама, сколько ее помню, всегда была нервной, склонной и к истерикам, и к депрессиям. И я прекрасно помню, что еще до школы у меня была тревожность какая-то беспочвенная (на первый взгляд), и хронически плохое настроение. На интеллекте не сказывалось совсем, но с желудком уже начинались проблемы.
А извиняться вообще не за что

Барсучиха, я вам программу реабилитации матери писать не буду: во-первых, это каждый разрабатывает сам для себя с учетом личных обстоятельств, во-вторых, всякие предложения со стороны при этом обычно отвергаются как заведомо нереальные.
Решать, как вы будете себя приводить в порядок, - это ваше дело. Я здесь только говорю о том, что сложность проблем ребенка и необходимость много времени тратить на его реабилитацию - не причина и не оправдание для матери ходить с вечно растрепанными нервами и вести себя так, как диктует степень их растрепанности.
Извиняться не за что - на форуме большинство детей в той или иной мере непростые, так что проблемы близкие и понятные каждой из форумчанок. И говорить о них - не значит "дать слабину", это опять гордость в духе "и тихо, гордо умирал" или "лопни, но держи фасон".
Да зачем тут перед форумчанами-то фасон держать? что - не люди здесь? не поймут, что с ребенком бывает трудно, а материнские силы не безграничны, что мать может валиться от усталости, а помощи извне может не поступать?
Или тут никто через это не проходил? и отчаяния никто не чувствовал, и бессилия?
Так или иначе - этого добра всем досталось.
Но мы говорим о том, как оставаться людьми и матерями в предлагаемых форумчанам непростых обстоятельствах, как не перешагивать границу, за которую очень часто трудно не перешагнуть, когда тебя жизнь туда постоянно толкает; как отойти от нее подальше, а не как подойти к ней поближе.

Психическое здоровье матери - одно из основных условий нормальной реабилитации ребенка с проблемным поведением. Без этого - половина усилий, которые и так даются нам с колоссальным трудом, будет напрасна.


Если нужно конкретное "как" - можно открыть специальную тему с вопросом "а как вам удается не выходить из себя" или "как бы это так не свихнуться с нашими детушками". Уверена, у каждого есть свои 5-10 хорошо работающих рецептов. Причем из них часть может подходить другим людям, а может и не подходить: скажем, мне не подходят часто советуемые для отдыха и расслабления походы по большим магазинам, йога и медитация.

Мышь пишет:

Если нужно конкретное "как" - можно открыть специальную тему с вопросом "а как вам удается не выходить из себя" или "как бы это так не свихнуться с нашими детушками". Уверена, у каждого есть свои 5-10 хорошо работающих рецептов. Причем из них часть может подходить другим людям, а может и не подходить: скажем, мне не подходят часто советуемые для отдыха и расслабления походы по большим магазинам, йога и медитация.

ой, спасибо Вам! а то я уже ощетиниваться начала, думала, что сейчас заклюют Такой темы еще нет на форуме?? давайте, конечно, заведем. Я расскажу, как мне вчера врач, который старшего смотрел, 1,5 часа мозг вправлял, а потом я применяла его советы на практике. Все получилось, не вышла даже из себя, когда получила по голове горшком с фикусом, когда младший выдрал мне клок волос, а старший чем-то железным ткнул в ногу. Это они так были в шоке, что мать не орет, а спокойно гнет свою линию . Зато потом остыли и стали просто лапочками. старший даже раздел младшего с прогулки и помыл ему руки (обычно они дерутся за то, что первый в квартиру войдет, а потом оба валяются по полу в коридоре)
Мне шоппинг и медитация тоже не подходят. Мне бы в грядках покопаться или книжку в тишине почитать.

Барсучиха, на старом форуме где-то точно была такая тема, но мы тогда еще не собирали полезные темы в общую коллекцию, а сейчас фиг найдешь.
Но это такая тема, которая вечно актуальна, так что ее хоть каждый понедельник открывай

http://www.2mm.ru/psihologia/348/2

Цитата :

Когда проснется снова мой вулкан,
Когда я в сотый раз сорвусь на крик,
Пускай моя тяжелая рука
Отсохнет, и умру я в тот же миг.
И в тот же миг я глубоко вдохну.
Пусть будет мне больнее во сто крат,
Как заклинанье, истину одну
Твержу: ребенок мой не виноват!
Когда мне станет страшно от моих
Сомнений, я спрошу себя всерьез:
Смогу ли я хоть день прожить без них?
Без их ладошек, глаз, льняных волос?
Как это просто - каждый день ценить,
Ведь каждый день последним может стать.
Нас связывает тоненькая нить,
И никому ее не разорвать.

и на новом была, но вот точного названия не скажу. В Беседке? В Жизни?Может, кто из модеров помнит?
ну,можно открыть заново какую-нибудь Копилочку

Ну давайте заново откроем, потом сразу скинем в "обязательно читать".
Если кто вспомнит, где на старом форуме об этом говорили - пусть просто даст ссылку.
пошла открывать тему

Мышь пишет:

Силли, бывает, они в самом деле "вампирят" - провоцируют мать на выплеск эмоций. Если получается добиться, чтобы этот выплеск был позитивным, а не негативным - работает хорошо. Мне иногда помогает это вспомнить прежде, чем я начну беситься - и тогда можно предложить какой-то альтернативный вариант выплеска энергии (возня с щекоткой, но у меня младший не гипер, а со старшей я бы опасалась иной это делать, потом можно не собрать).

Вампирят - точное слово.
Мне трудно помнить в эмоциональном перехлесте, что ребенок вампирит не от хорошей жизни. Если он сейчас такой ужасный, значит, ему трудно... Он помощи просит - вот таким отвратительным языком
Не потому ли я срываюсь с рационального мышления в эмоциональный штопор, что понимаю, ЗНАЮ - плохое поведение ребенка = у него проблемы = он не умеет мне рассказать о проблеме = Я!!!! Я не научила его, КАК АДЕКВАТНО делиться проблемами

В каждом возрасте - свои способы по-хорошему пожаловаться маме, что что-то не так... Хорошие родители умеют подсказать детям, перейти с ними на "общую волну"
Ау! хорошие родители! ))) Делитесь секретами - очень надо

секретами делимся тута:
https://www.sdvg-deti.com/forum-f1/tema-t5871.htm#224407
кто первый?

Была большая тема Депрессия мамы, там много хороших советов.

Силли пишет:

В каждом возрасте - свои способы по-хорошему пожаловаться маме, что что-то не так... Хорошие родители умеют подсказать детям, перейти с ними на "общую волну"
Ау! хорошие родители! ))) Делитесь секретами - очень надо

я - родитель нехороший, но могу подсказать - я представляю себя на его месте, просто как бы перевоплощаюсь и смотрю на ситуацию изнутри ребенка.
Мой старший научился после такой практики объяснять, что вывело его из себя. Доверительно так шепчет: "мама, я не знал как нужно, а они все на меня смотрят..." Значит я не подготовила ребенка к этой ситуации, начинаю объяснять, рассказывать, ищу детские книжки и рассказы на эту тему. Потихоньку- потихоньку деть все лучше и лучше. Вчера вот даже СДВГ нам не поставили .

Цитата :

buen-dia пишет:

Честно говоря, ситуацию "сорвалась и отлупила" представить не могу: что ж такого натворить надо?

Буэн-диа, почитайте мои посты. Я на самом деле рада за Вас, что Ваша дочь не "выкидывает коленца" так, как их выкидывала в том же возрасте моя дочь.

armusik пишет:

1. Бить ребенка НЕЛЬЗЯ - это так.
2. Мы иногда срываемся, и это именно ОТ БЕССИЛИЯ - это тоже так.
3. Мы срываемся и в других случаях, когда что-то происходит на работе, например. Но мы же никого при этом не бьем! Значит, сдерживаться можем. Значит - смотри пункт 1.
4. Ребенок, который напрашивается на наказание, подобно тому, как рассказывает Малыш - не в наказании на самом на самом деле нуждается. Он чувствует какую-то вину и ему кажется справедливым, что он будет наказан. И тогда он делает всякие гадости, чтобы это наказание получить. Наша задача - понять, в чем он чувствует себя виноватым НА САМОМ ДЕЛЕ, развеять это чувство.
Это сложно. Дети могут чувствовать себя виноватыми в очень многих вещах, порой, самых невероятных - в разводе родителей, в том, что умер старенький дедушка или заболел тяжелой болезнью братик, в том, что мама не работает, а сидит дома с ребенком...Некоторые дети подсознательно чувствуют вину, только потому, что мама, когда была беременна, сомневалась, а хочет ли она рожать этого ребенка. И как же ему, бедному, понять, в чем он чувствует себя виноватым? Вот он и напрашивается на наказание. Получив шлепок - успокаивается. Но только на время.
Мне кажется, этот замкнутый круг может разорвать только Бог. Молиться за детей надо, в храм их водить (сама, к стыду своему, вожу очень редко, хотя дома молюсь). Ну, а еще - грамотный психотерапевт может помочь.
Это вот какие-то такие мои мысли по поводу того, почему некоторые дети напрашиваются (мой иногда тоже).
А статья - хорошая. И задуматься заставляет. Спасибо, Мышь!

вот, на мой взгляд, хорошее объяснение поведения моего старшего тематического.

теперь бы выяснить истинную причину. мда..

julia.vir пишет:

если тебя били , то такой стереотип поведения будет сидеть у тебя в голове и использоватся , у кого активно, а у кого и изредка ...
в этом случае нужен серьёзный самоконтроль

Честно говоря меня мать лупила нещадно,но у меня нет никакого стериотипа.Я всегда знала что это плохо отражается на психике ребенка,но я девочка и как то смирилась с этим.А у меня самой мальчик и хотя когда он был маленький я срывалась.Я об этом очень жалею.Сейчас как бы он себя не вел,политика только одна битье не метод воспитания.Кто из него вырастет после этого?не верится что настоящий мужчина.Поэтому я в основном накричать могу или тихо спокойно-запретить комп,мультики,телевизор .Нам хватает в виде дисциплинарных мер.

Барсучиха пишет:

а я подохну где-нибудь в тихом уголке и отдохну наконец.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Искала тему где можно пожаловаться на себя, наверное это именно эта тема..
Стала я жутко нетерпимой к ребенку, бесит и раздражает меня страшно...Очень достали вечные жалобы на ребенка.
Хожу в школу как на каторгу утром отвожу. В обед убегаю с работы чтобы забрать со школы и отвести домой к бабушке. И вот эта дорога в школу это просто какой-то кошмар иногда бегу в школу и думаю все прибили его там или он всех достал и сейчас будут рассказывать о его безобразиях.
Все выслушиваю и пока идем домой полоскаю ребенку мозги. Наверное это хорошо , что он еще держится и у него есть желание веселится, напевать и радоваться жизни.
Но иногда так хочется чтобы он осознал и принял решение вести себя по-другому.
И у меня начался какой-то замкнутый круг из мыслей ,раз ты веселишься , бездельничаешь и все тебе, буду .
Я не могу больше повторять одно и тоже по 50 раз и просить не делать или делать элементарные. Самое ужасное, что все чаще и чаще реагирую очень агрессивно на то, что он не обращает внимание на замечания. Пару раз скажу и все у меня уже нет крыши, или его огрею, или все летит вокруг.

И еще больше начинает раздражать то, что он тут же просит прощение и начинает обниматься.
В мирное время это конечно очень хорошо было, что мы долго не ссорились и всегда быстро мирились и тут же просили прощение.
Но с этим первым классом когда по всем фронтам проблемы...
Уроки не заставишь делать , пишет что -ничего не прочтешь, каждый день жалобы на него, каждый день жалуется он, что его бьют дети и тут же сам нарывается опять.
Не могу себя уже остановить, злюсь и на себя, и на него страшно...

Таксик, а вы попробуйте встать на его сторону- ведь у мальчика по всем фронтам идёт бой- на уроках ругают, дома ругают, товарищи обижают жааалко так мальчишку... и учиться не получается и мама ещё не на его стороне...
Когда на меня находит злость, я смотрю на это со стороны маленького человечка и уже не могу больше злиться любимый же малыш мой...

Не могу согласится, что родители бьют детей исключительно от бессилия. От бессилия чаще ребенка бьют матери. Отцы используют физическое наказание, как "метод воспитания". Их мотив--"ради того, чтобы не вырос оболтусом". Хотя отцы тоже могут сорваться "на эмоциях", но у мужчин это больше--стереотип. Например, "их так воспитывали, и им это только на пользу пошло"
Известны нам так же и истории физического наказания детей в религиозных общинах, православных в т.ч.
Воспитание в монастырских школах бывает довольно жесткое. Когда 7 летнего ребенка будят не свет не заря и тащат на службу, которую ему нужно выстоять на ногах, до завтрака--это тоже своего рода насилие над личностью со стороны взрослого.
Далее: для меня (да и не только) всегда была загадка российских матерей-сыновей: как у таких хороших женщин вырастают такие козлы, которые потом избивают престарелых матерей, и пенсию у них отбирают. А бедные матери (святые женщины, наверняка всю жизнь вкалывающие ради дитятка и пальцем их не ударившие) при этом еще их "сЫночками" называют, этих 30-ти сорокалетних боровов, ставящих матерям фингал под глаз.
Уверена--у каждой здесь такой пример перед глазами--родственницы, соседки. У меня всегда возникает вопрос в таком случае: может маме такого сыночка надо было как раз таки лупить в детстве хорошенько, время от времени? В данном случае--жертвенность со стороны матерей, и любовь без границ, не приносит никаких плодов.
Минус этих статей еще и в том (и большой!), что они могут вогнать женщину на грани нервного срыва в глубочайшую депрессию. Своим посылом, что вы--бессильная родительница, а вот идеальная мать НИКОГДА не ударит своего ребенка. И что, ребенку от этого станет легче жить?
Почему не писать о том, что злится на ребенка-деспота, на ребенка, который вас сознательно провоцирует, который беспощаден и глух в своих провокациях--это нормально? И что таким женщинам нужна реальная помощь, групповая терапия, возможно, какие-то организации, куда можно прийти и получить помощь и совет, а не очередное "побивание камнями"?
Ведь женщины--многие--срывающиеся на детей--эмоционально истощены.
Когда женщина способна сохранять хладнокровие--это говорит о ее железной нервной системе.
А что делать тем, кто уже на грани апоплексии от деткиных выкрутасов?

Меланхолия... Злиться на действия оболтусов можно и нужно. Все люди злятся. Ето нормально. Злость - ето емоция, запрещать себе ее нельзя!!! Ее необходимо проговаривать вслух. Ее не надо стыдиться. Вопрос в другом - бьют матерей и те великовозрастные сЫночки, которым в детстве перепадало ремнем. поетому ремень - не панацея вовсе. я вообще не уверена, что у взрослых бьюших сЫночков С ПСИХИКОЙ все в порядке. потому как ето НЕ нормально - бить людей и в частности матерей.

Цитата :

бьют матерей и те великовозрастные сЫночки, которым в детстве перепадало ремнем.

Агава, не факт ( Знаю таких сыночков, которых растила мама и бабушка, в очень мягкой атмосфере всяческих потачек.
Следуя логике: насилие порождает насилие, соответственно--должен быть противоположный постулат: жертвенность и мягкость в воспитании порождает ответную жертвенность и мягкость. А не так всё, увы.
Да, и замечала, что пожилые матери, которых избивают собственные сыночки, слова худого про них не скажут. Как раз оправдывают: "он у меня хороший, но нервный".
Выше я писала про верующие семьи. Библия четко говорит:
Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Не оставляй юноши без наказания; если накажешь его розгою, он не умрёт: Ты накажешь его розгою, и спасёшь душу его от преисподней.
Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.
Лично видела этот принцип в действии.
Одна православная мама пыталась увещевать свою орущую и капризничающую дочь. В семье к тому времени было 6 детей, особо перед каждым не попрыгаешь.

Цитата :

проговаривать вслух

шесть раз подряд--на такое никто не способен, физически. Она сделала девочке пару замечаний (очень спокойно). Потом очень спокойно встала, подошла и ударила ребенка наотмашь. И девочка тут же замолчала и успокоилась. Как по мановению волшебной палочки.
Я не пропогандирую такой метод--но факт остается фактом: ребенок получил оплеуху и успокоился. И мама как скала. А я--после увещеваний--измотана сама, измотан и ребенок, я трясусь, дитя то смеется бессмысленным смехом, то корчи у него.
И кто потерял меньше здоровья в данной ситуации: мы со своими увещеваниями, или эта мама со своей зуботычиной?

Меланхолия, нарушаете пункт 20 правил.

Можно подумать, вы первый день на форуме. Сколько тем о недопустимости физических наказаний, сколько тем с сочувствием к тем, кто сорвался, сколько тем с поисками других методов воспитания. Все впустую?

И я вас уверяю - эта зуботычина вернется вашей знакомой в десятикратном размере. Может не сразу, но обязательно вернется.