Наши невнимательные гиперактивные дети
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.



 
ФорумФорум  ПравилаПравила  Сайт форумаСайт форума  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  ТранслитТранслит  ВходВход  РегистрацияРегистрация  
Внимание!
Форум закрыт!

Загрузка...

Форум - неотъемлемая часть сайта
Наши невнимательные гиперактивные дети

- Архив форума 1
- Архив форума 2

- Для размещения сообщений необходима регистрация.
- Если вы новичок, прочтите раздел
Обязательно читать.
- Личные адреса администраторов указаны в профиле для обращения по вопросам, которые невозможно или неуместно обсуждать в открытом доступе. Остальные вопросы задавайте только на форуме.
- Реклама на форуме запрещена!
- Соблюдайте, пожалуйста, Правила форума.

Администраторы
Мышь, Пеппи и Лягушкина

Важные темы:
Последние темы
» Очень Важное Админское Обращение
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Лягушкина Чт 23 Ноя 2023 - 0:33

» Благодарю за ВСЁ
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Toma Чт 23 Ноя 2023 - 0:13

» Учитель настаивает на пмпк
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Lilu_space Ср 22 Ноя 2023 - 23:58

» Страттера
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:03

» А посоветуйте детского психиатра в Москве, а?
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Агава Вт 21 Ноя 2023 - 17:01

» Воронеж
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Шумелка Пн 20 Ноя 2023 - 17:50

» СДВГ или психические расстройства
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Кики Вт 14 Ноя 2023 - 10:02

» Милдронат
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор ИринаСМ Пт 10 Ноя 2023 - 4:53

» 7 класс - уже устали
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Агава Пт 10 Ноя 2023 - 2:11

» Социализация в коллективе
Половое воспитание - Страница 7 Emptyавтор Маринесса Чт 9 Ноя 2023 - 10:17

Мой профиль






Поделиться | 
 

 Половое воспитание

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Четырея

Четырея

География : С-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999(тем),2006

Сообщения : 2728
Регистрация : 2010-12-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyСр 23 Мар 2011 - 1:33

Енн пишет:
четыреЯ

почему не подходит - "Половой акт"???
совершенно нормальные слова
половой- пол (однокоренное половинка)
акт- действие
Почему не русское?
Енн, это я цитировала Шишову:

....."Вы никогда не задумывались, почему, например, в таком богатейшем языке, как русский, на котором можно выразить практически любые оттенки чувств, нет нормальных, общеупотре6ительных слов для выражения физической любви, а есть только научные термины или мат? Неужели это случайно? "

Мне кажется, что когда автор писала о "богатейшем русском языке", она имела ввиду не современность. Ведь богатство языка накапливалось не вдруг. Я не думаю. что 100 лет назад понятие "половой акт" было широко распространено.


Вернуться к началу Перейти вниз
Четырея

Четырея

География : С-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999(тем),2006

Сообщения : 2728
Регистрация : 2010-12-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyСр 23 Мар 2011 - 1:38

Искра пишет:
Классная статья! Большое спасибо. Понятнее стало, как к теме подходить. Мне такой подход, о котором в статье идет речь наиболее как-то подходит... Smile
И Вам спасибо , Искра!
Я с тем расчетом и размещала ссылку, что она может хоть кому-то близка по духу окажется.
А Ontal вот считает , что все передернуто.
Я с этим не могу согласиться. Наверное мвсе от мировоззрения зависит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Четырея

Четырея

География : С-Петербург
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999(тем),2006

Сообщения : 2728
Регистрация : 2010-12-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyСр 23 Мар 2011 - 1:51

Енн пишет:


Но вот ЭТО не вынести , просто . не смогла, так, как возник вопрос к ув Устиновой-
ЧТО ЖЕ ОНА РАСССКАЗАЛА ТАКОГО, ДЕТЯМ, что после лекций происходит-
-
:
Енн, насколько я поняла из ссылки, Устинова лекции не читала сама, она изучала последствия сэкспросвета
Вернуться к началу Перейти вниз
Янтарь

Янтарь

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006

Сообщения : 25473
Регистрация : 2009-08-24

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyСр 23 Мар 2011 - 2:17

Енн пишет:
гравицапа пишет:
Зачем учить-то? Просто обьяснить.
Объяснить, как происходит половой акт?
Не вижу смысла.
Вообще-то в той книжке которую читали мне и дала почитать племяннику-описывается чем отличается мальчик от девочки ,как девочка созревает, строение внутренних органов, как развивается эмбрион и как растет маленький ребенок.

Ради интереса просмотрела сейчас эту книжку

Из всей книжки только 1/4 часть странице посвящена половому акту
Все что написано про половой акт из всей книжки на 44 стр.

причем практически в самом конце книги


К 19 годам юноши и девушки достигают роста взрослых и больше не растут. Девушки и юноши любят быть вместе. Они гуляют, ходят в кино, обмениваются книгами и пластинками, ездят вместе на каникулы. И однажды юноша и девушка замечают, как ваши тетя Николь и дядя Жак, что любят друг друга. Когда они наедине, они говорят друг другу нежные слова, им очень приятно целовать друг друга. Они решают жить вместе, что бы быть еще ближе. Они радуются ласкам и поцелуям.
В один прекрасный день они совсем близки-и испытывают новое наслаждение. Это называется поло
вым наслаждением. В момент наибольшей нежности сперматазоиды покидают член мужчины . Они входят во влагалище женщины, доходят до малой трубы, и порой сперматозоид встречает яйцеклетку. Вот таким образом, если они хотят, можно зачать ребенка.


Ничего смертельного здесь нет и описания полового акта практически тоже.
А узнать анатомию своего тела, мне кажется в этом нет ничего предусудительного, причем эта книжка издана в 1990 г. Советским Детским фондом имени Ленина, сомневаюсь, что бы разврат и порнуху они стали бы печатать.
Все остальное про детей, эмбрионы и развитие малыша.
Вернуться к началу Перейти вниз
iris

iris

География : Подмосковье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001- активный сын,2007-дочь

Сообщения : 55
Регистрация : 2010-05-07

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyВт 10 Май 2011 - 17:57

Моему сыну 10 лет. Недавно демонстративно, даже с вызовом, спросил:"А как дети в животе появляются?" Причем на улице, когда мы торопились, да еще с младшей шли. Я ему сказала, что торопимся, потом расскажу. Книгу на эти темы для детей теперь ему подсовывать передумала. Муж говорит, что лет в 12 читал дома энциклопедию по акушерству и гинекологии (родители медики). Может такой вариант легче детьми переносится. Но сначала эту книгу надо найти у свекрови и самой ознакомиться. Exclamation
Вернуться к началу Перейти вниз
Ёжка



География : Москва ЗАО
Женщина СДВГ-статус : Специалист
Г.р. детей : дочка Комарик 2013 (теперь уже "та ещё Жужелица")
Милый юноша Ведмедик 2016, он же Клопстер-Гангстер

Сообщения : 7283
Регистрация : 2011-06-03

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyВс 5 Июн 2011 - 9:37

Помню, мне в детстве родители-врачи "подкинули на книжную полку" книгу Г.Юдина "Главное чудо света"... Там и о строении человеческого тела (скелет, кровеносная система, пищеварение), и о том, откуда берутся дети. Абсолютно без пошлости... Очень нравилось. Потом книги по биологии, учебники и энциклопедии. Классе в 9 на ДР от класса подарили энциклопедию для девушек и женщин, сосед по прате загыгыкал, обнаружив в процессе сбора автографов одноклассников статью о мастурбации... После уроков книга оказалась в помойке. А вот потом уже были родительские учебники из медвуза, вывезенные на дачу и требовавшие расстановки по шкафам...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruby

Ruby

География : -
Женщина Г.р. детей : -

Сообщения : 5634
Регистрация : 2009-01-06

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyВс 5 Июн 2011 - 14:58

Недавно дочку спросила: "Зачем дети задают громко во всеуслышание неудобные вопросы родителям?". Она ответила: "Детям становится скучно, и они вспоминают про ... всякое-такое".
Она недавно в ответ на мое удивление заявила, что я совсем не понимаю детей, когда рядом переходил дорогу в школу одинокий малыш с веткой ивы на рюкзаке. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Бирма

Бирма

География : Россия/ Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ****

Сообщения : 10709
Регистрация : 2008-09-23

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyВс 5 Июн 2011 - 19:29

Ruby пишет:

Она недавно в ответ на мое удивление заявила, что я совсем не понимаю детей, когда рядом переходил дорогу в школу одинокий малыш с веткой ивы на рюкзаке. Smile

Для маскировки, что ли? Umnik
И я, похоже, совсем их не понимаю... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
iris

iris

География : Подмосковье
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001- активный сын,2007-дочь

Сообщения : 55
Регистрация : 2010-05-07

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyВс 5 Июн 2011 - 21:34

Ежка, так получается, медицинские книги наиболее предпочтительный вариант. Правильно я понимаю?
Вернуться к началу Перейти вниз
pobedaaau

pobedaaau

География : израиль
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2001
2009

Сообщения : 355
Регистрация : 2011-02-03

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 0:57

iris пишет:
Ежка, так получается, медицинские книги наиболее предпочтительный вариант. Правильно я понимаю?
...только чтобы узнать,из какого места рождаются дети))Во всяком случае это то,что я поняла в свои лет 9-10 после изучения литературы дедушки-гинеколога.Т.е. удостоверилась,что дети во дворе не наврали))Текст был заумный,посему неинтересный,а картинки очень даже доступные))Но ведь это просто ничего по сравнению с тем,что нужно узнать подростку.На тот момент наверное и книг-то специальных не было.Сейчас же просто нужно правильно выбрать из предлаемого на книжном рынке.((В Израиле кстати,с этим проблема - на иврите пара книжек и все минимум с 12 лет.Я подарила одну из них ему на 10-летие и сказала,что ему ее рано еще читать,но если возникнут вопросы,которые он не захочет со мной обсуждать,может поискать в этой книге.Так деть тайком по-чуть чуть читал,но в силу СДВГ-шности остыл задолго до тех моментов,которые читать ему действительно рано Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
armusik

armusik

География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. сын

Сообщения : 18948
Регистрация : 2009-05-29

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 7:56

Сын собирается в лагерь. Завтра едет. И лагерь не прежний, военно-спортивный, где одни пацаны были. там и девочки будут. И корпус не барачного типа, где весь отряд в одной комнате, включая тренера, а вполне комфортабельный, с комнатами на 2-3 человека. Мало ли чего в голову придет? В какое место гормон ударит? ломала голову, как к этому вопросу подкатиться.
Вчера по телевизору показывали в какой-то передаче про животных, как конь кроет кобылу, а мы как раз вдвоем сидели, чай пили у телевизора.
Говорю шутя-стесняясь: "Ой! А чего это они делают?"
Сын, посмотрев на меня, снисходительно так улыбается.
Спрашиваю, не интересуется ли еще он со товарищи "секесом"?
"Нет, - говорит- пока" улыбается.
Говорю, мол, если вдруг в лагере в девочку какую-нибудь влюбишься, так смотри, презервативов с собой нет у тебя, чтоб дальше поцелуев дело не заходило.
Обещал, на полном серьезе. Сказал, что рано пока ему
Вот такие у нас на эту тему беседы бывают.
13 лет. ну, не с презервативами ж в лагерь парня отправлять??? Или купить, на всякий пожарный? Так ведь, вроде, не предполагается секс в программе отдыха-то. Он этим еще точно не занимался. Не провоцировать же его на это!
Вернуться к началу Перейти вниз
Vlata

Vlata

География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995 г.

Прежний ник : 1татьяна
Сообщения : 2526
Регистрация : 2010-02-20

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 8:15

Не, Армусик. Вроде, 13 лет рановато еще.Действительно, не надо провоцировать. А то кто-нибудь в лагере найдет у него изделие и решит попользоваться( если подросток) или начнет скандалить( если взрослый).
А потом они такие, детки- если чего захотят, то и без нас нужное найдут.Про опасность венернических заболеваний знает- и ладно Половое воспитание - Страница 7 714595
Вернуться к началу Перейти вниз
Агава
Модератор
Модератор
Агава

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1983,1984,2001

Сообщения : 128455
Регистрация : 2008-09-10

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 8:39

Ой, секас с дамой младше 14 лет карается законом. Sad Помимо всего прочего.
Вернуться к началу Перейти вниз
armusik

armusik

География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. сын

Сообщения : 18948
Регистрация : 2009-05-29

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 9:06

А секас с молодым человеком младше 14?
Учитывая, что девушки раньше созревают, еще большой вопрос, кто в такой паре кого растлевает и развращает Wink
А вообще-то, конечно, лучше б отложить этот опыт на энное количество лет. Эх! только вот как бы это в голову вложить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лимончелла
Модератор
Модератор
Лимончелла

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Прежний ник : Мамадена
Сообщения : 44952
Регистрация : 2008-09-11

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 9:27

В смысле кстати желания секаса раньше созревают мальчики. Такую инфу я в книге у мурашовой прочитала, вечером процитирую...
Вернуться к началу Перейти вниз
Vlata

Vlata

География : москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1995 г.

Прежний ник : 1татьяна
Сообщения : 2526
Регистрация : 2010-02-20

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 9:53

Ой, насчет того, что раньше секеса хотят мальчики, я сомнюваааааюсь....Т.е , я понимаю, что все очень индивидуально, но я вспоминаю свой класс- у нас в 14-15 лет таких отвязных девочек было всего 2 ,и то я не совсем уверены, что они именно спали с мальчиками, а не просто так обнимались по углам . А у моего сынища в компании, кажется, "девушек" нет совсем Половое воспитание - Страница 7 405303 , несмотря на все законы Половое воспитание - Страница 7 130988 . Моя же племянница Машка того же возраста невинна и наивна , как "полевой цветочек".Не красится и с мальчиками не гуляет. Половое воспитание - Страница 7 69823
Вернуться к началу Перейти вниз
Терра

Терра

География : Россия
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1999

Сообщения : 5366
Регистрация : 2010-02-15

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 9:56

Армусь, да не сделает он ничего такого, 13 лет человеку. А когда сделает года через четыре, а то и позже, мама об этом вряд ли узнает. И не надо ей знать, по-моему.
Вернуться к началу Перейти вниз
armusik

armusik

География : Samara
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1997г. сын

Сообщения : 18948
Регистрация : 2009-05-29

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 6 Июн 2011 - 10:56

Вот я и не хочу этого знать!
Но хочу быть уверена, что не будет для нас с мужем сюрпризов в виде появления на нашем пороге разгневанных родителей девочки Smile
Да ладно. Я тоже надеюсь, что ничего не произойдет. Он у меня товарищ, вроде, понимающий.
По крайней мере, мы с ним можем говорить, "подкалывая" друг друга, как двое взрослых людей. И я вижу, что он этих разговоров не шугается, не пугается, воспринимает нормально. Принимает свое взросление, а вместе с ним, надеюсь, и ответственность за свои действия. И при таком раскладе, думаю, задаст вопрос, если что.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rika

Rika

География : Челябинская область
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002г.

Сообщения : 1013
Регистрация : 2009-08-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 21:47

Вопрос продвинутым мамам. У меня девочка 11 лет. К примеру по телеку идет самый обычный приобычный фильм про партизан и тут как всегда постельная сцена (ну как же без неё). Причем сцена вроде и не совсем откровенная, но всё же. И что делать то? Просить ребенка отвернутся или просто никак не акцентировать внимание дитя?
Вернуться к началу Перейти вниз
June

June

География : Калининград
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2000

Сообщения : 7191
Регистрация : 2008-09-12

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:01

Ой, не напросишься... Их, этих сцен, как тараканов... Везде и неожиданно. Приходится делать вид, что ничего не происходит. Правда, мне проще - я телевизор не сморю целенаправленно, так, краем глаза под другие дела, поэтому вид сделать нетрудно. Иногда, если уж совсем пошлятина, прошу выключить, но не из соображений приличия, а потому что противно, так и объясняю сыну - ты, мол, как хошь, а я это непотребство лицезреть не намерена...
Вернуться к началу Перейти вниз
Anchovy
Модератор
Модератор
Anchovy

География : Конго
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 1990 (тем.), 2002

Сообщения : 27672
Регистрация : 2008-09-10

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:03

А как дочка сама реагирует?

Мой старший лет до 14 сам отворачивался, дочке сейчас 10 лет - накрывается пледом с головой и спрашивает оттуда - ну, кончилась уже эта тошниловка?
Вернуться к началу Перейти вниз
amne

amne

География : Беларусь
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : ***

Сообщения : 11159
Регистрация : 2010-11-09

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:05

Своим не говорила отвернуться, даже задолго до 11 лет
Если спрашивали что - отвечала
Могла прокомментировать...посмеялись и дальше смотрели
Вернуться к началу Перейти вниз
Rika

Rika

География : Челябинская область
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002г.

Сообщения : 1013
Регистрация : 2009-08-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:09

А дочка то ли не замечает, то ли делает вид что не замечает сцену на экране. Вообще то она в психологическом смысле отстает от своих сверстников. Когда её было лет 10 я и не парилась: он просто явно не понимала и конечно ничего не спрашивала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Янтарь

Янтарь

География : Москва
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2006

Сообщения : 25473
Регистрация : 2009-08-24

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:09

Рика, моему только 7 и я своему глаза не закрываю, зато они у него раскрываются как 5 копеек Laughing , там же не порнуха, даже обнаженки по сути и нет, если каждый раз глаза закрывать, то проще ребенка из комнаты выгнать, но мы фильмы смотрим редко и поэтому не вижу в этом ничего страшного, считаю лучше пусть иногда смотрит, чем как я когда в 7 или 8 лет посмотрела Голубую лагуну и чуть под диван не залезла когда они целовались, до сих пор помню как щеки горели.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rika

Rika

География : Челябинская область
Женщина СДВГ-статус : Мама
Г.р. детей : 2002г.

Сообщения : 1013
Регистрация : 2009-08-08

Половое воспитание - Страница 7 Vide
СообщениеТема: Re: Половое воспитание   Половое воспитание - Страница 7 EmptyПн 8 Июл 2013 - 22:15

Янтарь, но у меня девочка. Я хочу привить ей хоть грамм стыдливости. Пару лет назад мы с боем учились закрывать за собой туалет и не переодеваться прямо в классе.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Половое воспитание

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 7 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наши невнимательные гиперактивные дети :: СДВГ и воспитательно-образовательные учреждения :: СДВГ и лагерь отдыха-