Элиас, очень рада, что вы с Яном "выкарабкиваетесь"
Присоединяюсь к сказанному девочками. удачи вам!

Элиас, замечательный успех с выступлением!
Очень здорово, что папа и учительница Вас поддержали.

Линк-а пишет:

Элиас, а как на ваш взгляд, вот эти успехи

Цитата :

Сыну удалось преодолеть боязнь выступлений перед аудиторией, рассказывал свою работу перед 150 учениками. Это огромный плюс ему. И в тетрадках изредка 5 проскальзывают(конечно, учитель стимулирует), но и то радость.

связаны с вашим экспериментом? Т.е. выход на новый уровень произошел (пусть и не тот, который ожидался)? Или дело в другом чем-то?

Линка, я считаю, что с экспериментом это не связано. Наоборот, с большим трудом мне удается постепенно возвращать сына к прежней системе.
А его успехи связываю с тем, что он наконец-то почувствовал себя тем, к чему он подспудно стремится: быть первым, лучшим, исключительным. Т.е. его "изъяли" из обыденной среды с ее рутинной домашней работой и постоянными неудачами в классе, дали возможность быть не таким, каким ему приходится быть в школе: худшим, неуспешным, последним. И он этой возможностью воспользовался, приложил определенные усилия, пусть небольшие, какие смог. Главное, что он ЗАХОТЕЛ приложить усилия!

Лео польда пишет:

аудитория 150 человек? Элиас, да он просто супер-пупер-мега-гигант у вас!!!!!!!!!!!

Спасибо, Лео, дала ему прочитать Ваши слова: расплылся в улыбке и размечтался:" О, еще бы по телевизору про меня показали, в газетах напечатали! А название мега-гигант мне нравится!.."

GogoHsa пишет:

Элиас, поздравьте Яна от нас всех (дамы, вы не против??) с выступлением перед ТАКОЙ аудиторией!!!

Гогоша, поздравила. Ооооочень рад и доволен. Спасибо

elias пишет:

Лео польда пишет:

аудитория 150 человек? Элиас, да он просто супер-пупер-мега-гигант у вас!!!!!!!!!!!

Спасибо, Лео, дала ему прочитать Ваши слова: расплылся в улыбке и размечтался:" О, еще бы по телевизору про меня показали, в газетах напечатали! А название мега-гигант мне нравится!.."

Элиас, ну раз он в курсе переписки, может, узнаете у него , как ему удалось собраться и не застесняться? может, настроил как-то себя? может, научит меня? мне надо!

Элиас! Я давно не заходила на Форум - учусь на психоаналитика, и столько накопала в себе болячек, что что буквально зализываю свои психологические раны и меняюсь. И это всколыхнуло всю мою семью, которая начала рефлексировать, как написала Алина, т.е. выдавать наружу то, что копилось годами у меня внутри.
Хочу сказать, что вам ужасно повезло с учительницей, и я уверена, что благодаря ей, вы с Яном обязательно справитесь с трудностями. Прочитала в другой теме, что Ян многое умышленно портит дома, т.е. агрессия в отношении вас присутствует. Напоминаю Вам главное - будьте по одну сторону баррикад. И жалаю вам дальнейших успехов. Как дела Яна в школе?

Нива, рада Вас читать! и еще рада, что Вы учитесь, надеюсь, это поможет решить многие проблемы.
я уже прочитала Ваш комментарий в теме "ломать, крушить..." здорово, что Вы смогли объяснить поведение сына. Наверное, для этого действительно нужно много и упорно учиться и трудиться над собой. Я вот никак не могу объяснить, почему сын практически с рождения все кругом ломает и рушит. Предполагаю только. что это может быть связано с его неврологическими болячками и СДВГ. И это не агрессия против меня, меня чаще всего и рядом нет. Просто какое-то подсознательное стремление к разрушительству, необдуманное, к чему это может привести.
Про школу пока молчу, т.к. три недели не учился, а до этого были события, про которые я рассказывала в этой теме. Учительница у нас действительно хорошая, однако скоро 5 класс, и мы с ней расстаемся. Думаю, будем уходить в другую школу. Может, Яну удастся на новом месте занять иную нишу в школьном коллективе.
Мы с ним немного успокоились, сходили к психологу. Она мне указала на многие мои конкретные ошибки, буду исправлять. По тестам выходит, что я по-прежнему не принимаю сына таким, какой он есть, сердцем не принимаю. Хотя мозги-то уже давно вправлены, а вот душе-то не прикажешь. Буду дальше работать над собой, выхода другого у нас с Яном все равно нет.

Элиас! Немотивированная агрессия у ребенка может являться отражением сдерживаемой агрессии родителей( в результате раздражения, осуждения, неприятия). Очень хорошо сказала Алина, что ребенок зеркалит нас, т.е высвечивает наше внутреннее, что мы прячем далеко, и не хотим, чтобы другие видели. При этом не всегда осознавая это. У меня у самой на этой почве сейчас расколбас идет, т.к. поведение свое выровняла, а чувства глубоко спрятаны, и то, что вынесено сейчас на поверхность, рождает новые проблемы, которые были завуалированы. Нужно в самом деле открывать израненные сердце и душу и принимать все таким, как есть, без осуждения. Это трудно. Так как больно. Единственно, что реально помогает переносить боль, это образ Христа, принявшего боль за всех. А мы-то только за свое боль принимаем, значит, перенести можно без ропота. Дай Бог Вам терпения, смирения и мудрости.

Элис,
только, только увидела Вашу тему! Уже несколько недель обдумываю такой же эксперимент. Откладывала, по причине болезни дитяти, а тут ваша тема, как знак. Спасибо за дневник (прочитала только 2 страницы, дочитаю вечером, сейчас нужно убегать)
Если решусь- наверное то же открою страничку

Енн, не спешите, дочитайте до конца сначала!
Все очень непросто, нужно продумать прежде чем начинать, все до мелочей. И главное - нельзя передавать ребенку ответственность всю и сразу, только постепенно и понемногу.
Мы вот с горем пополам сначала вернулись к тому, с чего начали (к приготовлению домашних заданий в принципе; естесственно, к совместному), и только сейчас, очень помалу, я даже не пытаюсь, а делаю попытки, дать дитенышу возможность выполнять урок или его часть самостоятельно. С обязанностями по дому тоже пока с мертвой точки не сдвинулось: топчемся на одном месте.
Если все же решитесь, начинайте свою тему, буду следить внимательно, может, где увижу свои ошибки, может, опыт какой перейму. Со стороны всегда виднее, чем изнутри, и объективнее. К тому же, как я поняла, у вас опыт профессиональный есть, да? А у нас впереди еще долгий-долгий путь.
Нива, спасибо за пожелания!

Прочитала всю тему вчера ночью, а сейчас… в таком легком шоке, я поспешила наверное отписаться, что хочу такой же эксперимент . Нет, на такой, я точно не решусь по множеству причин, один- это наглядный пример моего племянника, ему дали полную свободу с сентября, этот « эксперимент» проходит на моих глазах, не о каком улучшении нет и речи, ребенок деградирует. Все свободное время это компьютер, компьютер и еще раз компьютер. Не уверена, что через время он догонит класс, догонять придется класса со 2. Утишает только то, что в ПТУ берут да же с двойками.
Свой эксперимент я почти начала, рассчитываю на 6 мес, посмотрим.
А вы отважная мама, честно. У вас все получится!

Енн, полная свобода- это не отпускание подростка, это на него "наплевали" просто ИМХО....извините, если резко...нельзя их совсем отпускать с тормозов...он все равно должен понимать, что не взрослый он! и правильно Мышь в какой-то теме сказала- учебу отпускать полностью нельзя ни в коем случае

Да и полностью "отпускать" нельзя, ведь дети же.
Но вот изменять уровень общения можно и нужно, ну хоть для понимания ситуации.

Ситуация в школе.

Впервые (!) за 4 года учебы я задержала оплату за школу: во-первых, сын проболел в феврале, потом карантин, потом каникулы, в итоге вышла неделя в конце месяца. Учитель требовала срочной оплаты в феврале, а мне очень неудобно ездить оплачивать, т.к. касса работает только в рабочее время, в другом школьном корпусе, не там, куда вожу сына. Решила заплатить за 2 мес. в начале марта. Во-вторых, с деньгами сложилось туго, только начали очередной дорогой курс лечения+з/п зимой низкая+проч. непредвиденные затраты, а в школе сказали, что за февраль перерасчет будет только в марте. Короче, задержалась дней на 5. Все эти пять дней сын говорил, что учитель требует показать квитанции. Я, не вдаваясь в подробности, отвечала: передай, мол, пока денег нет.
Вчера утром он закатил мне истерику с ТРЕБОВАНИЕМ оплатить долг. Я, честно говоря, была в шоке - причина истерики меня удивила, я объясняла, что у нас с ним сложное мат. положение, и он должен это понимать и быть на моей стороне. Вроде успокоился, попросил как можно скорее погасить долг, я пообещала.
Вечером после школы сообщает: на первом уроке учительница выставила его перед классом, спросила о квитанциях, Ян ответил, что у мамы сложности с деньгами. На это учитель ответила:"Меня не касается, что у вас нет денег. Твоя мама должна была думать прежде чем тебя рожать, чем она будет оплачивать за учебу и как будет тебя учить с твоими двойками"
Честно говоря, меня покоробили такие высказывания. Сначала я предположила, что наша змечательная ЕА просто не могла так сказать! моему проблемному ребенку! о котором она знает все и учитывает его особенности! Такого не может быть! Попытала сына, говорю: позвоню, уточню - не, не раскололся, значит, все правда.
Вот сижу, думаю: а не отсюда ли растут ноги у Янкиных выражений "школа - ад", "ненавижу школу", "не хочу и не буду туда ходить", Еще вспомнилось, что в течение двух лет учитель отговаривает меня от инд. обучения. Теперь возникла мысль, что может ей просто не хочется лишних хлопот...А если такие высказывания постоянны?
Надо ли как-то МНЕ среагировать на ситауцию, сходить в школу, поговорить? Сыну я сгоряча сказала, что в моих глазах ЕА сильно потеряла ...

Я бы сама принесла учительнице квитанцию, ну а там по ситуации. Но точно спросила бы, с какой стати она перед классом ставит ребенка в неловкое положение - не уточняя, что именно она говорила Яну.

Элиас, я Вам писала, кажется, какая у нас была милая учительница, и что делалось в классе при этом.
А ребенок мог и не жаловаться, потому что дети многие вещи воспринимают, как должное. Особенно если им внушать, что учитель прав (это не про Вас, про общий настрой)

ЗЫ. Смотрела мельком трансляцию какой-то конференции для родителей, где говорилось о насилии над ребенком.
Ну там всякое говорилось, но мне понравился дядечка-МЧС-овец, который сказал, что воспитывая в ребенке безоговорочное признание авторитета взрослого, родители растят потенциальную жертву.

Пусть лучше у ребенка всегда остается доля здоровой критичности к действиям взрослых, даже если с точки зрения этих взрослых эта критичность выглядит как неуважение.

GogoHsa пишет:

Пусть лучше у ребенка всегда остается доля здоровой критичности к действиям взрослых, даже если с точки зрения этих взрослых эта критичность выглядит как неуважение.

Вот я с этим согласна. К великому сожалению, воспитявать ребенка в том, что авторитет взрослых непререкаем - это воспитывать стадный инстинкт.
Элиас, меня и в самом деле удивила реакция учительницы. Мне тоже казалось по Вашим постам, что она заслуживает уважения. А то, что Вы сказали сыну, что она упала в Ваших глазах - это нормально. Ребенок должен иметь ориентиры: что нормально, что нет. Даже не знаю, что сказать. Возможно, вопрос оплаты является обязательным вовремя, и учительницу достали сверху, и ее прорвало. Мой тут проболел январь, и пришли мы на английский только 25 января, когда учительница в последний возможный день сдавала деньги в бухлалтерию. Она сказала, что нам будут звонить и выяснять почему не было оплаты, и была очень взволнована недоверием к ее словам, что ребенка не было. А в школе с отчетностью возможно все гораздо строже, и учительница не в силах была сдержать прессинг и совладать с собой, что, конечно же, не оправдывает ее поступок. Она должна была Вам позвонить. Думаю, что если Вы подписывали договор со школой, где прописаны сроки внесения оплаты, то начинать с претензий учительнице неуместно. Но учительница в любом случае показала свое истинное отношение, и это не стоит сбрасывать со счетов. Может, и в самом деле, не все благополучно. Мне немного странно, что Вы больше доверяете учительнице , чем сыну. И если бы мой сын жаловался, я бы точно мимо ушей этого не пропустила и не стала бы подвергать открытому сомнению. Это, как мне кажется, воспитывает нечестную изворотливость. Как же мне не нравится это в детях!!! Я все время гуляю со своим, и вижу как большинство детей врут, а это воспитывается недоверием к ним родителей.

Гогоша, Нива, спасибо за отклики и советы.

Нива пишет:

Мне немного странно, что Вы больше доверяете учительнице , чем сыну. И если бы мой сын жаловался, я бы точно мимо ушей этого не пропустила и не стала бы подвергать открытому сомнению. Это, как мне кажется, воспитывает нечестную изворотливость. Как же мне не нравится это в детях!!! Я все время гуляю со своим, и вижу как большинство детей врут, а это воспитывается недоверием к ним родителей.

Да, Нива, я постоянно подвергаю сомнению слова сына. Трудно сказать теперь, когда и с чего это началось и что превично: мое ли недоверие или его вранье. Действительно, это скорее всего следствие неправильных методов воспитания с моей стороны. Однако сечас мы имеем то, что имеем: сын врет, и не фантазирует, а именно обманывает с целью добиться желаемого либо избежать наказания. Я даже знаю, что с этим делать в теории, а вот на практике зачастую решение верное не находится.
Вот и на этот раз. Позвонила я вечером учителю,говорю, что у меня так сложились обстоятельства, что впервые я вынуждена была задержать оплату. Вы вот, мол, с сына требовали, а лучше бы мне позвонили, он вот и так в школу ходить отказывается, а тут еще ваша настойчивость при всем классе. На что учительница мне ответила: "Ничего подобного! Я его не выставляла перед классом, у меня несколько человек в должниках, я просто напоминаю детям, что необходимо принести квитанции. А у Яна такая интерпретация - просто лишний повод, озвученный для мамы, не ходить в школу."
Углубляться в дискуссию я не стала. Сын, как всегда, ворвался ко мне во время разговора за закрытую дверь, прослушал конец беседы и заявил, что "она обманывает". Кому верить? Взрослому, уважаемому до этого момента мною человеку или сыночку, который не раз попадался на вранье? Я так и не решила.

elias,
Вот не верю,что это придумал ребенок-

Цитата :

:"Меня не касается, что у вас нет денег. Твоя мама должна была думать прежде чем тебя рожать, чем она будет оплачивать за учебу и как будет тебя учить с твоими двойками"

elias пишет:

Кому верить? Взрослому, уважаемому до этого момента мною человеку или сыночку, который не раз попадался на вранье?

Никому, даже думать не стоит об этом. Ведь конкретные факты не известны, и вы сами при этом не присутствовали.
И учительница могла лишнего допустить (и постесняться признаться), и ребенок извратить ее слова - не со зла и не от испорченности, а от желания немного выгородить себя или вызвать жалость.
Просто погасить долг при первой возможности, выяснений не устраивать, а потом взять себе на заметку, что такая ситуация может быть потенциально взрывоопасной.

Соглашаюсь с Нэнси. Просто другого выхода не вижу.

Но теперь буду настороже. И доверие к учителю все же пошатнулось. :wink1 Только не поздно ли? - 4 класс...

Многие дети обожают в подробностях рассказывать, что происходило в классе, что сказал учитель и т.п. По крайней мере, у наших такое есть. Так что узнать от других детей (их родителей), как было дело, не проблема.

Подскажите, как выбраться из очередного стереотипа.Ничего не могу поделать С СОБОЙ, в первую очередь.
Ситуация такая, ежедневно повторяющаяся.
Уроки сын без меня не учит. Приползаю домой с работы и тут же усаживаю его за учебники. Начинается старая песня: попить-поесть-пописать. Растягивается на несколько часов. Причем с течением времени я все больше и больше выхожу из себя , свирепею, начинаю раздражаться и орать! Заканчиваем в лучшем случае часов в 11, ежели в 12 часов, то я уже в бешенстве.
Ребенок, естественно, огрызается, орет в ответ, психует.
Знаю, чтобы сломать этот стереотип, надо бы мне как-то себя повести необычно, не как всегда.
Но! во-первых, как с собой совладать? Допустим, настрою себя и справлюсь.
Во-вторых, чтобы такого сделать, чтоб и ребенок вылез из стандарта, перестал щетиниться, орать, делать назло? Днем уроки он не выучит все равно, а вечером нам даже на простое общение времени не хватает из-за этих долбаных уроков.
Наплевать на домзадание и разрешать его не выполнять я не могу, проходили уже(см. тему выше). Требования я снизила до минимума, в тетрадях грязища страшная, я не придираюсь, считает примеры на калькуляторе - пусть, лишь бы быстрее.
Вчерашний вечер доконал меня так, что с утра побежала за тенотеном для себя. А на сердце так тяжело, так больно! Ругаю себя, корю, и одновременно знаю, что вечером опять будет тоже самое.
Девочки советовали представить, что это не мой ребенок, чужой - не могу в запале, не получается. Погулять выходила, но на долго ж тоже не могу, время поджимает, и раздражение за короткий промежуток прогулки, видимо, не снимается.
Может, у кого есть в запасе педагогический ход какой-нибудь?

Элиас, сочувствую....сама такая- с чужими занималась, на своего орать начинала....хорошо, бабушка спасла-...что ж делать -то? никто не может помочь? бабушки? друзья -подружки?

Никто, Лео...