Nancy пишет:

Есть явно приучаемые дети (там мам знаю, диалоги их с детьми слышала, могу примерно предположить, какая там ведется работа) - жить с ними невозможно. Постель не стелют, вещи разбросаны, все теряется и путается... Видимо, сваливают такие дети из дома, подальше от всевидящего ока мамы - и во все тяжкие. А есть вроде меня: приучением не парятся, все как-то само собой, естественным ходом - и ничего, дети справляются. Ну, сперва что-то из вещей теряется, в грязном ходят, тянут с мытьем... но потом, через некоторое время, все как-то налаживается. Есть желание, есть забота (быть чистым, ладить с ребятами) - и вот это желание и есть главное условие хороших привычек. Им нужно - они к этому придут. Пусть и не сразу.

Ну то есть усилия мамы в деле приучения - явно не единственный фактор, влияющий на конечный (желательный для мамы...) результат. И еще не факт, что он влияет так, как рассчитывает мама...

Так поэтому с неряшливыми детьми и ведется работа дома, что и дома жить с ними тоже невозможно. Понятно, что это более или менее бесполезно, но нужно же что-то делать. Аккуратных и социабельных не нужно приучать к порядку, вот их и не приучают.

Ремарка: насчет кормления кошки 2-х лтним ребёнком - опытные кошатники меня поправят, но ИМХО это не приучение ребенка к самостоятельности, а большой риск перекормить кошку. Тк насыпать ей в миску жратву по идее надо не "как только миска пустая", а 1 или 2 раза в день.

Цитата :

Тряпка эту проблему не решила, а парольна комп решил. Tongue

Рыбонька, давайте обсудим этот вопрос когда вашему сыну будет 14 лет…

Лимончелла пишет:

Цитата :

Тряпка эту проблему не решила, а парольна комп решил.  Tongue

Рыбонька, давайте обсудим этот вопрос когда вашему сыну будет 14 лет…

Я и в 15,5 лет могу у старшего забрать телефон на время выполнения домашнего задания,
если вижу, что сын никак не может сосредоточиться.
Но с шуточками, типа "давай дадим телефончику отдохнуть хоть немножечко"))
Но делаю так не часто.
С компьютером, т.к. есть еще младшие, у которых этот процесс жестко ограничен,
то игры с моего разрешения и у старшего и у младших. У нас такая договоренность.
Иначе остальные дети тоже прирастают к компу.
Да и некогда особо играть старшему.
У него по 8-10 уроков в день.

Как будет с младшими, когда они дорастут до подросткового возраста - честно, не знаю.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Стандартная картинка на форуме: приходит новенькая мама маленьких детей и  громко делится своими педагогическими методиками. А мамаши подростков и постподростков с ней бурно спорят.

Простите, но возраст тут не причем вроде. Я писала в теме про 10-летку, мне ответили - рано. Когда же время? Ответили - когда сам жить будет отдельно. Если отдельно жить не будет, то никогда, видимо. Причём тут подростки и маленькие дети? Либо да, либо нет.
Ну и да, согласна, что аккуратистов легко можно не привлекать к регулярному труду, тех, кто сам отзывается на любую просьбу с охотой, тоже. А мой сын скорее по стеночке-по стеночке и в другую комнату, оставляя за собой лёгкое облако бардака (так всегда было, чтобы вы поняли, а не считали,что он моей системой трудотерапии испорчен), аналогично реагирует на просьбы классной. И ещё труд уборщицы он не уважал совершенно, раковины-унитазы загаживались тут же. Я вижу конкретный результат: ребёнок понял, что такое труд, чего стоит помыть унитаз и раковину, отличает чистое от грязного и поддерживает чистоту. А если не поддерживает (в комнате, например), то сам же и приберёт в выходные, потому что ДОЛЖЕН. Будешь меньше разбрасывать, не потому что чистоплотный, а потому что не хочешь в выхи много прибирать. Это работает.
А форумы вроде для того и есть, чтобы обмениваться мнениями и методиками. Мне, например, про подростков было бы очень интересно послушать. Я вас троллю, конечно, слегка, раз уж новичок, надо же мне сообщений набрать и вообще понять - хочу ли я тут оставаться. Выплескиваю свой спорщицкий запал тут, не на мужа же его использовать.
Так что давайте ещё подискутируем

Рыбко, хотите дискутировать - смените стиль
Слишком много букв и прописных истин в одном сообщении.

rybko пишет:

Я вас троллю, конечно, слегка, раз уж новичок, надо же мне сообщений набрать и вообще понять - хочу ли я тут оставаться. Выплескиваю свой спорщицкий запал тут, не на мужа же его использовать.
Так что давайте ещё подискутируем

Что-то как-то противненько стало
Есть еще аспект - а будут ли вам тут рады? И получите ли вы столько пользы от участия в этом форуме, сколько могли бы, если бы общались в другом стиле.

У нас троллинг запрещён правилами форума - можно дотроллиться не дойдя до "Беседки".

Цитата :

Тряпка эту проблему не решила, а парольна комп решил.  Tongue
Рыбонька, давайте обсудим этот вопрос когда вашему сыну будет 14 лет…

Ну, что будет, то будет, загадывать не берусь. Хотя мне психолог говорила, что у таких детей как мой, подростковый возраст не особо будет ощущаться. Он всегда на сопротивлении, противопоставлении, и с ним как с двух лет кризис начался, так и идёт. Хотя в целом очень хороший парень.

Цитата :

Что-то как-то противненько стало Sad

Извините, если обидела, не подумала. Я имела ввиду, что приувеличиваю, конечно, немного, но без этого никуда.

Цитата :

Есть еще аспект - а будут ли вам тут рады? И получите ли вы столько пользы от участия в этом форуме, сколько могли бы, если бы общались в другом стиле.

Я бы сказала, что уже не рады. А пользу на форумах редко ищу, в основном - общение. Так что можно и забанить, если модераторы сочтут нужным.

Цитата :

Рыбко, хотите дискутировать - смените стиль Smile
Слишком много букв и прописных истин в одном сообщенси.

Меня спрашивают, я отвечаю. Не слишком много истин, раз по поводу каждой вопросы. А в каком пункте правил форума про стиль речь ведётся?

Стиль общения на нашем форуме связан с людьми, которые здесь находятся. Форум создавался для обоюдной помощи, а не для подколок и троллинга. Мы фактически тут - одна большая семья. И хотим поддерживать ту особую атмосферу, благодаря которой этот форум для многих - отдушина и психотерапия одновременно. А дальше делайте выводы.

Цитата :

мне психолог говорила, что у таких детей как мой, подростковый возраст не особо будет ощущаться.

Я тоже на это надеялась, было дело и тоже знала "как надо"… Сейчас давно никому не даю советов…

[quote="rybko"]

Цитата :

А в каком пункте правил форума про стиль речь ведётся?

пункт 23, выдержка:

Цитата :

Также запрещен троллинг - создание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, холивары, конфликты между участниками и т.п.

Нежнее вобщем))) еще нежнее!

Рыбко, весь форум о том, что ОТНОШЕНИЯ между членами семьи должны стать такими, чтоб всем хотелось помогать друг другу.
А у вас - сплошь штампы негативные и восклицания "Он должен и больше никак", "Я смгла его заставить, а если не заставлять, то....". Те о разрушении отношений. И о том, без давления с вашей стороны неизвестно что будет. ХОРОШЕГО.

Ну, конфликтов я точно не хотела и вроде не вызывала. А то, что форум семейный, не знала, приму к сведению. Но это же не значит, что всем в одну дуду петь надо? Это же очень скууушно...

Лимончелла пишет:

мне психолог говорила, что у таких детей как мой, подростковый возраст не особо будет ощущаться.
Я тоже на это надеялась, было дело и тоже знала "как надо"… Сейчас давно никому не даю советов…

Я вообще, советов тоже не давала, рассказала на примере своей семьи, семьи знакомых, как ЕЩЕ бывает и что у нас работает. Буду рада послушать, что работает у вас. Для этого вроде и создают такие темы на форумах....

Агава пишет:

Рыбко, весь форум о том, что ОТНОШЕНИЯ между членами семьи должны стать такими, чтоб всем хотелось помогать друг другу.
А у вас - сплошь штампы негативные и  восклицания "Он должен и больше никак", "Я смгла его заставить, а если не заставлять, то....".  Те о разрушении отношений. И о том, без давления с вашей стороны неизвестно что будет. ХОРОШЕГО.

Ну, свой-то косяк я знаю, поздно начала привлекать сына, избаловала слишком вниманием, тем, что первый и единственный долго был. Потому мне и пришлось гайки чуток подзакрутить, обязанности вменить и пр. Именно потому, что результат не устраивал, чужой труд не ценился и помогать никому не хотел. Успела до подросткового возраста. С дочкой начинаю намного заранее и в охотку. Никто из детей рабов не делает. И сейчас дети помогают и проблемы в этом не видят. Так что я отлично подхожу под вашу тему, но нажать мне пришлось, и это вам очень не нравится. Чрезмерная толерантность до добра тоже не доводит. По ситуации и ребенку смотреть надо, а не по факту: принуждали-не принуждали, давили-не давили...

Рыбко, а от нас вы что хотите? чтобы мы с вами согласились? Меня, например, вы не убедите. И - обратите внимание - вам отвечают мамы подростков старше 15 лет. Вы думаете, мы тут дурочки наивные такие? Или с детьми повезло? врожденно чистоплотные достались. :wink1

Цитата :

как ЕЩЕ бывает и что у нас работает

Вы далеко не первая здесь с такими декларациями. Все ваши приемы работают лет до 13-ти.

Я думаю, что можно уже банить. За троллинг.

rybko пишет:

Ну, конфликтов я точно не хотела и вроде не вызывала. А то, что форум семейный, не знала, приму к сведению. Но это же не значит, что всем в одну дуду петь надо? Это же очень скууушно...

То есть развести нас тут на эмоции и ткнуть носом, ну и поразвлекаться за одно - это ваша цель пребывания тут?

Vita пишет:

Я думаю, что можно уже банить. За троллинг.

Я вот написала сообщение и стерла, побоявшись что меня обвинят в организации массовых беспорядков.
Но судя по подходу нас ожидает постоянный развод на холиварные темы. А времени у Рыбко для написания больших постов судя по всему достаточно.

Цитата :

А пользу на форумах редко ищу, в основном - общение. Так что можно и забанить, если модераторы сочтут нужным

А впереди Беседка...

Vita пишет:

Удивительные девочки, надо сказать. Не встречала таких. Тоже все лето у бабушки в селе, сколько подружек туда же приезжало из разных городов... никто не горел желанием "поливать огороды".

Не, мои вот пацаны с удовольствием огород поливают. И у бабушки, когда добираются, и наши те несколько метров, на которые автополив не дотягивается. Т.е. я верю, что есть дети, которым это нравится. Опять же, можно метод Тома Сойера включить. Хотя, конечно, еще зависит от объема этого самого огорода.
Ну и да, метод Тома Сойера, он прямо противоположен принуждению и приучению...

Цитата :

По ситуации и ребенку смотреть надо, а не по факту: принуждали-не принуждали, давили-не давили...

Причем, по факту уже выросшего взрослого человека? :wink1 Я - за такой подход.
Что вы можете предложить как доказательство работы вашей теории (пока)?

Vita пишет:

Я думаю, что можно уже банить. За троллинг.

Возможно. Ибо идут намеренные оскорбления в адрес детей, например. Могу цитат набрать.

Мне казалось, что приучать сдвг-шку к самостоятельности = приучать к социальной самостоятельности. Именно с этим у наших детей основные проблемы, и с этим мы работаем, привлекая психологов, читая статьи и книги, обсуждая проблемы и достижения на форуме. А в каком порядке и как убирать и стирать каждый решает сам. Зачем придавать уборке сверхценность? Уборка занимает настолько малую часть нашей жизни.

Злые вы, сожрали рыбку

Енн, может, попросите все же поделить темы?

Нет, соглашаться со мной необязательно, но принять другую точку зрения, как и я вашу приняла, было бы полезно. Еще раз обращу ваше внимание на то, что это не я одна такая, многодетки все так детей воспитывают и обязанности у всех в семье есть. Принуждения с определённого момента минимум, а если с раннего детства начинать, то и вообще нет. Но ведь куда как проще все за детей делать самим (ещё раз: речь не о подростковом возрасте с его временными пробами границ, а принципом - маме не сложно, она приберёт - на все века вечные). Вот с чем я спорю, но мою точку зрения не принимают.
Меня не обвинят в организации массовых беспорядков, если я попрошу себя забанить? Вряд ли нужен мне доступ в вашу беседку.

Агава пишет:

Что вы можете предложить как доказательство работы вашей теории (пока)?

Пока - вот это. :wink1

rybko пишет:

Буквально сегодня мне после уроков звонил: "мам, я не пойду в дом творчества на изо, меня учительница просит тут убрать, это минут на сорок". Как выяснилось, работы было на две минуты, он хотел сманипулировать,чтобы я на учительницу повлияла, что ему на занятия идти надо... С любой домашней просьбой у него также в общем-то.