Биглик пишет:

Злые вы, сожрали рыбку

Да вообще! Ведьмы

Nancy пишет:

Агава пишет:

Что вы можете предложить как доказательство работы вашей теории (пока)?

Пока - вот это.  :wink1

rybko пишет:

Буквально сегодня мне после уроков звонил: "мам, я не пойду в дом творчества на изо, меня учительница просит тут убрать, это минут на сорок". Как выяснилось, работы было на две минуты, он хотел сманипулировать,чтобы я на учительницу повлияла, что ему на занятия идти надо... С любой домашней просьбой у него также в общем-то.

Понятно.

Рыбка, вы какой-то капитан очевидность. Пытаетесь доказать, что труд полезен, а тунеядство вредно. Никто с этим не спорит. Просто у каждого свои методы и свои понятия о полезном труде. Вот и все. И к самостоятельности это не имеет никакого отношения.

Мы уже недавно обсуждали в соседней теме необходимость мужа в семье.вот так же безапеляционно заявлялось про нужность-нужность а без него проблем не решить.Теперь следующая фишка-многодетки и абсолютизм их ценностей для любого количества детей и любых семей.Девочки,мне уже становится очень интересноо-что дальше будет предлагаться.У меня даже фантазии не хватает.Осень.Что-то в атмосфере видать.

Kaliningradka пишет:

Мы уже недавно обсуждали в соседней теме необходимость мужа в семье.вот так же безапеляционно заявлялось про нужность-нужность а без него проблем не решить.Теперь следующая фишка-многодетки и абсолютизм их ценностей для любого количества детей и любых семей.Девочки,мне уже становится очень интересноо-что дальше будет предлагаться.У меня даже фантазии не хватает.Осень.Что-то в атмосфере видать.

Калининградка, я уже даже начала писать, но стерла. Фишка в том, что многодетные семьи очень разные тоже. Рыбко пишет про бедные семьи, там дело не в многодетности же, а в бедности, когда все убиваются за кусок хлеба и вынуждены тяжело работать на простые вещи. Все в семье, включая грудных младенцев... Да, я теперь поняла, почему органы соцзащиты считают многодетные семьи в группе риска, вот поэтому, вероятно, из-за таких многодетных.
А у нас вот в поселке больше половины семей три-четыре-пять детей, мамы занимаются тем, что детей возят по лучшим кружкам и секциям, уборкой-стиркой-глажкой-готовкой занимаются отдельно выделенные люди...
Так что дело не в многодетности, как таковой...

Вахмур,согласна,никого обидеть-задеть не хотела,извините,если обидела.я просто коряво выразилась.я не знаю,как эту систему ценностей назвать,про которую Рыбка пишет.смысл в другом был.

Традиционная семья - если уж ориентироваться на давние времена и патриархальный уклад - вообще была многодетной по определению, потому что предохраняться не умели. Там не 3-4 ребенка, а 6-7-8... и больше. И не было никаких средств, облегчающих быт. Там совместный труд был необходимостью. Иначе просто не выжить, родители вдвоем не справились бы с хозяйством. Т.е. детский труд был вызван объективными обстоятельствами. Никто детей специально не приучал. И права голоса они не имели. Иначе все это гигантское тяжелое хозяйство развалится, если тут каждый несмышленыш будет свои права качать. Ложкой по лбу - слушай батю, не возникай.
Но считать это эталоном семьи, мироустройства... Сколько тяжелых последствий такой порядок нес... чтобы его так уж идеализировать.
Все определяет именно объективная необходимость. Сейчас такой вот острой нет, чтобы заставлять детей драить раковины и унитазы. Вот чтобы "привык". И дети объективную потребность от навязанного дидактизма очень хорошо научаются отличать.

Биглик пишет:

Злые вы, сожрали рыбку

Мы голодные

Kat, тётушка Чарли пишет:

Биглик пишет:

Злые вы, сожрали рыбку

Да вообще! Ведьмы

Ребята, давайте жить дружно
И вообще, рыбка общается довольно мирно,
некоторые сторожилы бывает и покруче выражаются...

Я выросла в многодетной (по нынешним меркам) семье, нас было четверо - 3 мальчика и я, к тому же я росла в деревенском доме, где работы было много всегда. Работа в частных домах, по крайней мере раньше, четко делилась на мужскую и женскую, т.е. мои братья НИКОГДА не мыли посуду, полы, не стирали и не готовили, они носили воду, копали огород, кололи дрова, огребали снег и т.д. Став взрослыми, заведя свои семьи и проживая в условиях городских квартир, братья прекрасно научились и прибираться, и готовить, и детьми с удовольствием занимаются, т.е. вот совсем не из детства эти их привычки. Младший у нас вообще чистюля, на уровне патологии , а как вспомню его даже подростком - зелёные сопли под носом, блестящий от засохших соплей рукав школьной куртки и не знающие что такое зубная щетка зубы, всё пришло к нему как-то чуть ли не одномоментно, само по себе, где-то лет в 16, а из армии вернулся вообще идеальным, в смысле навыков стирки-приборки-готовки.
Опять же таки меня, хотя работа и делилась, как я написала, на мужскую и женскую, никто к женской работе не приучал, у нас была бабушка, которая выполняла бОльшую часть женской работы в доме и которая меня от работы в доме отстраняла, собственно она и свою дочь (мою маму) к готовке, например, особо не подпускала, т.к. все, как ей казалось, делают не так, как надо и она сделает лучше. Чисто теоретически я знала как готовить почти всё, часто наблюдала за бабушкой и мамой, практически не готовила никогда. И жила я в общежитии, после школы, но вот как-то сразу же, без особого труда, все мои теоретические познания перешли в практические, я ничуть не была обузой для соседок по комнате ни в плане готовки, ни в плане поддержания чистоты. Тем не менее домашнюю работу, особенно приборку, я не люблю , именно поэтому я, видимо, приборку постаралась переложить на сына .
Теперь про сына - носки он меняет ежедневно, без пинков с моей стороны, причем всегда доносит их до стиральной машин, мыться ходит тоже без пинков, о необходимости поменять постельное белье в субботу утром (у нас так еще у мамы было заведено) приходиться напоминать, о чистке зубов, увы - но тоже приходиться напоминать. Если попрошу, то рассортирует белье и запустит машину. Прибирается в своей комнате сам, если попрошу - то приберется во всей квартире, но раковина, газовая плита, ванна и унитаз - это моё. Мусор выносит всегда сын, но только если пакет с мусором достать из ведра и поставить в прихожей , то, что ведро полное - не видит . Собака (выгулять, положить еду, вымыть чашку, налить воду) - это полностью на нем, я только кашу варю. Готовить самостоятельно не готовит никогда (сварить пельмени это не в счет), к готовке я его не привлекаю, т.к. мне кажется что у него ничего не получается ( тут, наверное, во мне бабушкины стереотипы сказываются), правда сын замечательно раскатывает мне тесто для пирогов, пельменей и т.п.

rybko пишет:

Агава пишет:

Рыбко, весь форум о том, что ОТНОШЕНИЯ между членами семьи должны стать такими, чтоб всем хотелось помогать друг другу.
А у вас - сплошь штампы негативные и  восклицания "Он должен и больше никак", "Я смгла его заставить, а если не заставлять, то....".  Те о разрушении отношений. И о том, без давления с вашей стороны неизвестно что будет. ХОРОШЕГО.

Ну, свой-то косяк я знаю, поздно начала привлекать сына, избаловала слишком вниманием, тем, что первый и единственный долго был. Потому мне и пришлось гайки чуток подзакрутить, обязанности вменить и пр. Именно потому, что результат не устраивал, чужой труд не ценился и помогать никому не хотел. Успела до подросткового возраста. С дочкой начинаю намного заранее и в охотку. Никто из детей рабов не делает. И сейчас дети помогают и проблемы в этом не видят. Так что я отлично подхожу под вашу тему, но нажать мне пришлось, и это вам очень не нравится. Чрезмерная толерантность до добра тоже не доводит. По ситуации и ребенку смотреть надо, а не по факту: принуждали-не принуждали, давили-не давили...

А чрезмерная настойчивость может привести к такому протесту, что бардах в комнате Вам раем покажется. Всему должна быть мера.

rybko пишет:

Меня не обвинят в организации массовых беспорядков, если я попрошу себя забанить? Вряд ли нужен мне доступ в вашу беседку.

Велкам через пару лет, в подростковый раздел. :wink1
Можете ознакомиться там с темами, которые в будущем могут быть актуальны.

Девушки, на всякий случай :wink1 напоминаю - соблюдаем правила.
Ну так, если что...
Тема Енн нужная и многим полезная.
Чтоб к вечеру закрывать не пришлось, а то стирка трусов всех как-то взбудоражила.

Не, на самом деле это полезное умение! Хотите щас всех научу как без потерь научить детёныша, особенно мальчика, стирать трусы? Называется - вся энергия в дело))) (Кто-то из родителей идею подкинул, наши же на сборах себе сами стирали всегда)))

Итак: Когда деть идёт в душ, одновременно снимает трусы и кидает их под ноги, пока принимает душ топчется по трусам одновременно поливая их стекающим с него шампунем или мылом. Когда мытье закончено, трусы остаётся лишь чуть потереть и тщательно прополоскать, ну это им по силам. Гыыыы! Наши многие пользовались такой методой, нормально получалось!

Наши всё делать умели благодаря этим сборам - и шить-зашивать, и жрать готовить (почему-то это умение только на сборах применялось), уж не говорю об уходе за снаряжением - лыжи обрабатывали с 9 лет сами, а это дело не самое простое.

Начиная с реплики Понс на 58 странице идет то, что мой умный муж определяет как "вставить свои бессодержательные, но имидживые пять копеек"=)
Разумеется, у мам подростков и выросших детей меньше иллюзий (я не буду писать "больше опыта, ибо не всегда так); и все, кто пишет здесь--очень умные женщины, отличные мамы и настоящие друзья своим детям (правда, правда, я это безо всякой иронии, и сбольшим уважением)..
Но сейчас, люди, вами движет желание самоутвердится за счет новенькой. (
А на мой вопрос про то, как ваши подростки учатся зарабатывать, так никто и не ответил

Отвечаю.
Мой, начиная с 14 лет, каждое лето работает на стройке подсобником.
В течение учебного года не зарабатывает никак, потому как никуда не берут до 18 лет.
Ну а насчет самоутвердиться за счет новенькой - я не вижу что прямо вот все самоутверждаются, очень многие ведут спокойный диалог.

Лимончелла пишет:

Хотите щас всех научу как без потерь научить детёныша, особенно мальчика, стирать трусы?

Ой, а я хотела подсказать, как можно без особых временных затрат погладить постельное белье (да забыла за такой жаркой дискуссией)
Сама прочла где-то (может, это уже и не новость)
Когда гладите то, что нуждается в глажке (рубашки, например), нужно это гладить НА постельном белье. Т.е. подложить его, сложенное, выровненное, вниз. Таким образом вы гладите одновременно и рубашку, и пододеяльник. Потом останется только прогладить края и сложить.

Лимончелла... гм... в общем душе? Я бы не разрешала. Так можно грибок подцепить...

Цитата :

А на мой вопрос про то, как ваши подростки учатся зарабатывать, так никто и не ответил Sad

Я не видела этот вопрос… Могу про своего рассказать, хотя он тот еще раздолбай.

- время от времени раздаёт листовки
- ходит кормить знакомого кота, когда уезжают его замечательные хозяева
- поощряю его бизнес-идеи - например как-то прокрутил схему "купи-продай" когда он удачно купил футболки определенной тематики и продал их втрое дороже

Бирма пишет:

Лимончелла... гм... в общем душе? Я бы не разрешала. Так можно грибок подцепить...

Они это практиковали в хороших гостиницах только, в Финляндии например, в Австрии. В Красноярске стирали в раковине ручками, они там и в душ неохотно лезли, гостиница была самая бюджетная… Честно, сколько ездили - случаев грибка не было. Стирали качественно)))

Nancy пишет:

Лимончелла пишет:

Хотите щас всех научу как без потерь научить детёныша, особенно мальчика, стирать трусы?

Ой, а я хотела подсказать, как можно без особых временных затрат погладить постельное белье (да забыла за такой жаркой дискуссией)
Сама прочла где-то (может, это уже и не новость)
Когда гладите то, что нуждается в глажке (рубашки, например), нужно это гладить НА постельном белье. Т.е. подложить его, сложенное, выровненное, вниз. Таким образом вы гладите одновременно и рубашку, и пододеяльник. Потом останется только прогладить края и сложить.

Не, есть еще лучше способ!!! Берешь бельё, аккуратно складываешь стопочкой, сверху досочку и кладёшь эту конструкцию на стул, где чадо как раз в комп играть собирается. Пару часов под прессом в хотя бы 40 кг - и можно не гладить))))

Лимончелл, пробовала?

Цитата :

Балерина, видали, она вертит, аж в глазах рябит. Привяжи ей к ноге динамо — пусть она ток дает в недоразвитые районы.

Nancy пишет:

Лимончелл, пробовала?

Цитата :

Балерина, видали, она вертит, аж в глазах рябит. Привяжи ей к ноге динамо — пусть она ток дает в недоразвитые районы.

Во-во))))) Про глажку белья пока только в теории, всё хочу попробовать

А вообще хорошо встряхнутое белье перед развеской его на веревку, это уже наполовину поглажено считай.