Мышь пишет:

ну там про лето, дачу, на ней избалованный барчук, которому все прислуживают. Ходит дед и внук Сережа, с ними белый пудель, выступают, пудель показывает штуки. Барчук требует пуделя, дед не отдает. Пуделя, если я правильно помню, потом крадут.

Ну ясно, читать самой нужно. Нечто из разряда нематериального. На картинках не покажешь, на пальцах не объяснишь.

Пенелопа пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Про Дон Кихота сочувствую. С ужасом вспоминаю, как старший его проходил и какую шикарную двойку за сочинение получил. Разве что за Тараса Бульбу двойка шикарнее...

А по нему еще и сочинение?   Я то надеялась проскочить.   Если честно, сама в детстве до конца не осилила.

Старший не в обычной школе учился. В фмл. Поэтому учителя русского и литературы тоже напрягали. Т е это хорошо, но для других детей. А для тех, кто трех слов связать не может и кроме как сказать , что Дон Кихот был сумашедший, это мука. А тема минисочинения была: какие черты характера ДК я бы хотел иметь. Или что-то около.

Мой пока только Гамлета осилил из всего списка - ибо самое короткое ему показалось. Осталось всего ничего - Онегин, Печорин, Фауст и Божественная комедия. И еще чего-то про войну до кучи. Обещает каждый день вотпрямсегоднявечером начать еще чего-нибудь, пока глухо.  Ноет, чо там читать - все равно он уже понял, что везде все умерли   

Мой в этом году тоже читать не хочет никак,что для него странно.Зато книга про половое созревание зачитана до дыр.Видимо таки времечко подошло...  

А у моего сына "война и мир" . Говорит, нормально. С Достоевским все было гораздо хуже(((

За пол лета прочитал пол книжки с боем не по программе  я говорит все в фильмах или мультиках посмотрю 

Kat, тётушка Чарли пишет:

Пенелопа пишет:

Kat, тётушка Чарли пишет:

Про Дон Кихота сочувствую. С ужасом вспоминаю, как старший его проходил и какую шикарную двойку за сочинение получил. Разве что за Тараса Бульбу двойка шикарнее...

А по нему еще и сочинение?   Я то надеялась проскочить.   Если честно, сама в детстве до конца не осилила.

Старший не в обычной школе учился. В фмл. Поэтому учителя русского и литературы тоже напрягали. Т е это хорошо, но для других детей. А для тех, кто трех слов связать не может и кроме как сказать , что Дон Кихот был сумашедший, это мука. А тема минисочинения была: какие черты характера ДК я бы хотел иметь. Или что-то около.

Серьезно?! Какие черты Дон Кихота хотел бы иметь?

Ну неужели есть ответ кроме "никаких"? Он же на всю голову больной?

Не знаю, Бейлиз, какие.
Сын так и написал, что никакие.
Видимо, недостаточно аргументированно

а что он добрый, честный, благородный, заступается за слабых - это дети сейчас уже не в состоянии разглядеть? только безумие?

Ну а как же "благородный рыцарь"?   

Мышь пишет:

а что он добрый, честный, благородный, заступается за слабых - это дети сейчас уже не в состоянии разглядеть? только безумие?

Мышь от этого еще грустнее, если серьезно. Лучше бы он был нормальным и при этом заступался. А то получается, что заступается тот, кто безумец. И брать с него пример как-то не хочется.

Vita пишет:

Как мой мучит сейчас Евгения Онегина...   
Пинками, из-под палки. "Ну не могу я это читать, скуууууучнооооо..."

У нас тоже мученья с Е.О.  Я решила начать читать сама(вслух).Через 5 мин деть спросил,сколько там страниц.Услышав,что 160 ,возмущённо возопил "160 страниц такого г....а???"   Сошлись на 20 стр. в день-15 сам,5-я вслух .

Я своему "Мертвые души" читаю перед сном, пусть с Онегиным уж сам...

Ребекка, а если так?
Иннокентий Смоктуновский читает роман в стихах — Евгений Онегин, А.С.Пушкина.
А еще гениально Онегина читает Антонина Кузнецова. Я была на ее чтениях, когда та приезжала к нам в город. Совершенно по-новому открыла для меня Онегина. Поищите ее аудио, наверняка есть в сети. Удовольствие ВАМ обеспечено))

Вита, да зачем пример-то брать?
просто разглядеть - что в человеке есть хорошего. Понять, что в этом есть смысл и правда - когда ты борешься с превосходящим тебя злом все равно, даже когда у тебя ни сил, ни средств, и даже вместо шлема медный таз - но все равно борешься.
Это плохо? это не заслуживает уважения?
Как раз и увидеть - сложность человеческого характера, неодномерность, неоднозначность, сложное душевное устройство персонажа. не отшвыривать книгу брезгливо, не говорить "да он просто сумасшедший" - это же очень важное человеческое умение.

А уж про то, что ЕО - г...но не могу прям... Вот честно - мне просто оскорбительно это слышать. Это счастье же - Онегина читать, это такая музыка, такая радость, такой полет... как, как можно из этого делать пытку???

Спасибо за внимание, вы прослушали вопли души учительницы литературы.

Мышь пишет:

Вита, да зачем пример-то брать?
просто разглядеть - что в человеке есть хорошего. Понять, что в этом есть смысл и правда - когда ты борешься с превосходящим тебя злом все равно, даже когда у тебя ни сил, ни средств, и даже вместо шлема медный таз - но все равно борешься.

Хм. Мышь, а в чем правда Сонечки Мармеладовой? с ужасом жду момента, когда мой отпрыск подойдет к этому произведению. ИМХО, таковая у нее в принципе отсутствует.

Влади, ну по-хорошему, это целый урок надо проводить, в двух словах-то не напишешь?
А вы правда думаете, что никакой правды нет?
И что она одна во всем мармеладовском семействе зарабатывает деньги на всех - пьяницу-отца, сумасшедшую чахоточную мачеху, детей малых, что она всех жалеет, что всех любит, всем сострадает, что сама нищая, необразованная, ничего совсем нет, только телом может торговать - что она при этом всем обладает такими запасами любви, душевной щедрости, - что на ней одной, на ее душевных и материальных ресурсах держатся все Мармеладовы, да еще Раскольников, что она и ему погибнуть не дает, - это все неправда?

Не, люди, ну не понимаю я вас.

а вообще печаль, конечно, ужасная.
Это так в школах литературе, что ли, учат, что получается -

Куприным надо пытать детей, привязав их к стулу.
Дон Кихот - сумасшедший.
Евгений Онегин - г..но.
У Сонечки никакой правды нет.

И матери об этом говорят с полным сочувствием к этой убогой, плоской, приземленной и одномерной точке зрения. Как будто нет в мире ни поэзии, ни сложности, ни сочувствия к людям, ни красоты, а вся литература - какие-то никому не нужные истории из жизни доисторических дураков...

 

Ох, Мышь, если бы учителя ТАК разбирали с детьми произведения, вопросов бы не было   У дочки учительница сильна в русском, литература идет по остаточному принципу. Креатива никакого, обсуждений нет, детей задумываться не заставляют. Учитель что-то рассказывает, но насколько я понимаю, строго по программе и весьма скучно. За прошлый год написали одно сочинение-описание строго по плану. Пару раз за четверть тест. Все.   Большинство вообще не читает программные произведения. Это вообще не модно.  

Мышь, а сейчас по программе вообще большие сочинения по произведениям пишут?

Мышь пишет:

Влади, ну по-хорошему, это целый урок надо проводить, в двух словах-то не напишешь?
А вы правда думаете, что никакой правды нет?
И что она одна во всем мармеладовском семействе зарабатывает деньги на всех - пьяницу-отца, сумасшедшую чахоточную мачеху, детей малых, что она всех жалеет, что всех любит, всем сострадает, что сама нищая, необразованная, ничего совсем нет, только телом может торговать - что она при этом всем обладает такими запасами любви, душевной щедрости, - что на ней одной, на ее душевных и материальных ресурсах держатся все Мармеладовы, да еще Раскольников, что она и ему погибнуть не дает, - это все неправда?

Не, люди, ну не понимаю я вас.

В общем, да. Я уважаю ее чувства к Раскольникову. Но найти оправдание торговли своим телом во имя содержания пьяницы-отца (глубокое омерзение вызывает сцена в трактире. Пьяненький-то пьяненький, а путь дочери на панель папенька видит. И что же? а ничего-с, дальше попивает. Ибо "сугубо страдать хочет"), мачехи (простоять ночь на коленях красиво, да....равно как толкать на панель падчерицу. Я жесткосердна, но отчего бы мачехе не пойти самой ? ей-то точно беречь нечего, и дети - ее. Она мать, а не безответная Соня. А вопли и драки в защиту Сони, в бытность ее проституткой (а жизнь их недолга и тяжела, да вдобавок презираема......то есть защищать недолго) - немного стоят) - не могу. И, соответственно, не могу объяснить своему ребенку, что торговать своим телом - плохо, но если содержишь семью и всех любишь - то можно. Заметьте, я - только о морали и нравственности, не затрагиваю образ "кто везет на том и едут".

Влади, тем не менее, вы произведение читали и можете аргументированно объяснить, чем вам несимпатичен персонаж.  

Мышь пишет:

а вообще печаль, конечно, ужасная.
Это так в школах литературе, что ли, учат, что получается -

Куприным надо пытать детей, привязав их к стулу.
Дон Кихот - сумасшедший.
Евгений Онегин - г..но.
У Сонечки никакой правды нет.

И матери об этом говорят с полным сочувствием к этой убогой, плоской, приземленной и одномерной точке зрения. Как будто нет в мире ни поэзии, ни сложности, ни сочувствия к людям, ни красоты, а вся литература - какие-то никому не нужные истории из жизни доисторических дураков...

Мышь, не надо обобщать. Куприн - это еще и Гранатовый браслет, к примеру. И Поединок. И Яма. От Пушкина в наших школах умеют отвращать, да...но не надо обобщать, не надо про ВСЮ литературу и мнение о ней.

торговать своим телом - нельзя. Соня как раз только потому и понимает Раскольникова, что она сама - преступившая.
Мачехе почему не пойти самой? потому что она немолодая сумасшедшая тетка в последней стадии чахотки, такой товар не продается. И с утра до вечера занята обстирыванием и обслуживанием детей и пьяного мужа, тоже жизнь не сахар.
достоевский нигде не говорит, что "можно" - но в его время это действительно была очень тяжелая социальная проблема. Потому что рынка женского труда вообще не было, женщина (если у нее нет наследственного состояния) могла существовать только прислонившись к мужчине, или получая пенсион, или как наемная работница (Соня пыталась работать белошвейкой, если помните, ей не заплатили за работу). Или, в редких случаях, гувернанткой, но у Сони нет образования.
В Сонином случае - действительно безвыходность. И у Достоевского нет хорошего решения, - если помните, в финале судьба осиротевших детей решается волшебным образом свидригайловскими деньгами, потому что у общества еще нет решений для таких случаев.

я опять все про то же - осуждать легко. Увидеть человеческое - трудно. И вот Достоевский - он весь про это: про жалость и сочувствие, про неосуждение - даже когда человек пьяница, истеричка, дура, сумасшедшая мать, проститутка, убийца, в конце концов, - и каждый все равно человек, и каждого жалко, и каждый достоин сострадания и любви. Потому что это христианская истина - что людей стоит попытаться понять, пожалеть, простить, что это возможно, что любовь покрывает все... И вот Сонечка - как раз воплощение этой христианской, щедрой, не помнящей обид, теплой, заботливой, обогревающей других людей любви.