Меланхолия пишет:

И все таки основа (имхо)--это то, что у людей в голове. Пока мы будем думать, что проблемный ребенок, ребенок с ограниченными возможностями здоровья "тормозит" весь класс, так и будем находится в точке невозврата Sad

Меланхолия, у учителя есть план, которому он обязан следовать. Если он не сможет дать необходимый материал - возникнут проблемы. Что делать, если сам учитель не знает что делать с таким ребёнком?...

Мел, не уточнен еще один пункт - пока школы (а не только учитель) не обеспечены поддержкой в виде тьюторов и доп.образованием учителей, проблемный ребенок в школе не просто асоциализируется, а вполне себе и академическую неуспеваемость зарабатывает. Дома проходить то, что в классе упущено, ето , конечно, допустимо. Но ето - двойная работа (учебная) для ребенка и никакой мотивации учиться самому вообще. то есть, у некоторых детей только усиливаются проявление его инакости.

ЛИВ пишет:

Цитата :

Помещение детей с ограниченными возможностями в общеобразовательную среду без предоставления необходимой поддержки и услуг может нанести вред любому ребенку.

• Учащийся с ограниченными возможностями не получает необходимой поддержки и в результате сталкивается с различными трудностями, как социальными, так и академическими

• Когда учителя и дети с ограниченными возможностями не обеспечиваются необходимой поддержкой, это также негативно сказывается и на их нормотипичных сверстниках

• И, наконец, учителя общеобразовательных классов нуждаются в подготовке для того, чтобы знать, как обучать и включать в процесс образования детей с ограниченными возможностями, как управлять различным проблемным поведением, и как организовывать и структурировать классную среду, чтобы она стала успешной инклюзивной средой и была способна принимать детей с различными способностями

Вот этого нет... Что делать, чтобы включить в процесс, не знает никто...

Почему не знает? Есть вполне успешный европейский и американский опыт инклюзивного образования. Всё, как раз таки известно. Почему неосуществимо--я уже писала. Из за нетерпимости и дремучести общества, которое порождает страхи и нежелание что-то менять вообще

При наличии специально обученного тьютора, который сможет разрулить ситуацию на уроке с непростым ребёнком возможно было бы всё хорошо.
Я на роль тьютора не подхожу, ничего кроме как вывести ребёнка из класса, успокоить, привести в норму и снова завести я не могу (иногда и это не получается). Бывало что мы по 2-3 раза за урок выходили, в чём смысл такого обучения?  

Агава, не всегда нужны "по тютору на каждого ребенка". Достаточно ввести должность "ассистент учителя", обязанность которого--сопровождение и помощь вне класса.
Переподготовка учителей--это тоже не такой уж длительный процесс. У нас в стране весьма неплохой опыт коррекционной педагогики.
Организовать пространство класса для учеников с особенностями тоже возможно.
Купить несколько специальных парт--это не такой уж финансовый урон для школы. Как и оборудование одной туалетной кабинки. Снизить количество учащихся в классах интеграции и ввести надбавки оклада педагогам--тоже. С чего то надо начинать.
К сожалению, никто даже не пытается. И, в основном, менталитет таков, что "невозожно, не по силам, и в ущерб окружающим".  

Меланхолия пишет:

Из за нетерпимости и дремучести общества, которое порождает страхи и нежелание что-то менять вообще Sad

Я бы не сказала, что в нашей теперешней школе вот так: нежелание ничего менять. Но... они не знают, что делать в таком случае, реально не знают и... кто бы подсказал... все советы от нейропсихолога были выполнены, результат близок к нулю...

ЛИВ, тьютор в школе сделает тоже самое - выведет из класса, даст передышку и заведет обратно, если ето возможно. Если нет, отведет в другой кабинет и займет ребенка чем-то более интересным, чем урок. Или передаст ребенка другому специалисту. Все.

ЛИВ пишет:

При наличии специально обученного тьютора, который сможет разрулить ситуацию на уроке с непростым ребёнком возможно было бы всё хорошо.
Я на роль тьютора не подхожу, ничего кроме как вывести ребёнка из класса, успокоить, привести в норму и снова завести я не могу (иногда и это не получается). Бывало что мы по 2-3 раза за урок выходили, в чём смысл такого обучения?  

ЛИВ, я не знаю конкретно вашей ситуации, но в каждом случае , наверное,надо искать индивидуальные педагогические приемы. Не подошел один--использовать другой. Если учитель понимает--что ему никуда не деться от данного ребенка  он постарается этот прием отыскать

Агава пишет:

ЛИВ, тьютор в школе сделает тоже самое - выведет из класса, даст передышку и заведет обратно, если ето возможно. Если нет, отведет в другой кабинет и займет ребенка чем-то более интересным, чем урок. Или передаст ребенка другому специалисту. Все.

Понятно  
Урок пропущен, восполнять знания во второй половине дня на маме...
Повторюсь: смысл такого обучения в чём?

Или для таких детей особенные нормы оценивания? Если не пропущено таким образом больше половины - зачёт, переведён в следующий класс?  

Мел, дремучесть общества В ЧЕМ? В том, что конкретному ребенку нужна возможность в течение дня побыть одному , отдохнуть от общества? @если в школе нет (пока, надеюсь) условий для етого, то ето не к дремучести общества, а к проблемам образования в России. Интеграция особого ребенка в общество - ето особый процесс, проводить который должны люди, имеющие определенные знания и навыки по данной проблеме. А не только учитель или только одноклассники. Им так же нужна помощь и обучение. И ето не к их дремучести ни разу!

Melancholia пишет:

ЛИВ, я не знаю конкретно вашей ситуации, но в каждом случае , наверное,надо искать конкретные педагогические приемы. Не подошел один--использовать другой. Если учитель понимает--что ему никуда не деться от данного конкретного ребенка  он постарается этот прием отыскать

Меланхолия, учитель не знает что делать. Она честно со мной поделилась "Что я делаю не так"  
Мне ответить на данный вопрос нечего... Я тоже не знаю как...
На Марину действует полностью индивидуальный подход. Не хочу делать с классом,полезла под парту - только ЕЁ ЛИЧНО чем-то заинтересовать. В условиях 20-ти человек нереально в таком режиме проводить уроки... Либо это должен быть учитель-суперпрофессионал  Где такого найти, не подскажите? :wink1 

Цитата :

Повторюсь: смысл такого обучения в чём?

Ну, вот наверное, в этом (привожу выдержку из статьи)

Некоторые эффекты эксклюзии (изоляции) и дискриминации:

• Молодые люди с ограниченными возможностями в возрасте 16-ти лет в два раза чаще оказываются вне системы образования, обучения или трудоустройства, чем их нормотипичные сверстники
• К моменту достижения возраста 26-ти лет молодые люди с ограниченными возможностями в три раза чаще своих нормотипичных сверстников соглашаются с утверждением: «Что бы я ни делал, это не оказывает никакого реального влияния на происходящие со мной события»
• 49% людей с ограниченными возможностями, находящихся в трудоспособном возрасте, не работают, и у них существует значительный риск жизни в нищете, что имеет серьезные последствия для их семей и детей
• Примерно 1 из 4 детей в крайней бедности живут со взрослым-инвалидом


Read more: http://www.autism-inclusion.com/2013/11/what-inclusion-teaches-us.html#ixzz2k2RQ7Z1g

ЛИВ, если брать заграничье, то да. Там КАЖДЫЙ ученик учится так, как может. И программа может быть изменена под возможности РЕБЕНКА. Как в сторону увеличения по любым предметам, так и в сторону уменьшения. Поетому да, переведут вместе с классом, но с теми знаниями и по той, программе, по которой ребенок обучается индивидуально. И по ЕГЕ ребенок получит тот балл, на который напишет общий тест. Учитель не изголяется и не извертывается под затыки в обучении ребенка, игнорируя класс. Социализация в таком случае - основное. Все остальное - только интеллектуальные возможности самого ребенка.

Цитата :

только ЕЁ ЛИЧНО чем-то заинтересовать.

Возможно, давать ей индивидуальные задания в процессе урока?

Мел, вам пора пообщаться с Галатимой... И узнать, почему не работают взрослые аспики или аутисты, которые получили высшее образование в России. Потому, что им необходим тьютор и на работе... И главное - необходим РАБОТОДАТЕЛЬ, который их трудоустроит. Школа тут далеко не всегда при чем... После школы наступает другая жизнь...

Агава пишет:

 @если в школе нет (пока, надеюсь) условий для етого, то ето не к дремучести общества, а к проблемам образования в России.  

И условия додать ребёнку материал, который он пропустил по этой причине. Или поменять нормы оценивания конкретно таких детей.

Агава пишет:

ЛИВ, если брать заграничье, то да. Там КАЖДЫЙ ученик учится так, как может. И программа может быть изменена под возможности РЕБЕНКА. Как в сторону увеличения по любым предметам, так и в сторону уменьшения. Поетому да, переведут вместе с классом, но с теми знаниями и по той, программе, по которой ребенок обучается индивидуально. И по ЕГЕ ребенок получит тот балл, на который напишет общий тест. Учитель не изголяется и не извертывается под затыки в обучении ребенка, игнорируя класс. Социализация в таком случае - основное. Все остальное - только интеллектуальные возможности самого ребенка.

ИМХО, очень удобно.
И ребёнок учится по возможностям и в обществе "вращается", чтобы избежать тех проблем по ссылке Меланхолии. И уводят его из общества, когда оно уже "не лезет"  

Агава пишет:

Мел, вам пора пообщаться с Галатимой... И узнать, почему не работают взрослые аспики или аутисты, которые получили высшее образование в России. Потому, что  им необходим тьютор и на работе... И главное - необходим РАБОТОДАТЕЛЬ, который их трудоустроит. Школа тут далеко не всегда при чем... После школы наступает другая жизнь...

Агава, это уже другая тема. Мы же о детях говорим. Дети не должны жить в изоляции.
И если для взрослых худо-бедно существуют благотворительные организации, которые могут помочь в трудоустройстве, то что касается детей--этим практически у нас никто не занимается.
Даже всякие "центры помощи детям", которые, казалось бы, как раз таки обязаны это делать.

Melancholia пишет:

Цитата :

только ЕЁ ЛИЧНО чем-то заинтересовать.

Возможно, давать ей индивидуальные задания в процессе урока?

Ага, но только учитель должен "поддерживать". Я описала пример недавний.
А не так, дал и пошёл учить дальше класс... Так не сработает..

ЛИВ, а вы уверены, что ваше присутствие на уроках=присутствию тютора? Может быть, вы как раз дополнительный возбуждающий фактор? Извините, если вопрос неуместен.

ЛИВ пишет:

Или поменять нормы оценивания конкретно таких детей.

Именно! Снизить планку.

Melancholia пишет:

Цитата :

только ЕЁ ЛИЧНО чем-то заинтересовать.

Возможно, давать ей индивидуальные задания в процессе урока?

Когда у Марины наступило истощение и она лежит на парте, не в силах собраться? По-моему, ето какое-то ... Даже слово не подберу... Как одноногому предложить пробежать еще стометровочку, помимо общего бега.

Melancholia пишет:

Дети не должны жить в изоляции.

Лучше изоляция, чем не комфортное для ребёнка пребывание в массе.
Если создать все условия, как Агава пишет про опыт заграницей, тогда да.
Этих условий сейчас нет.

Мел, а вы готовы снизить планку для совего? И получить СПРАВКУ о том что ваш ребенок за 9 лет получил образование в размере 5-7 классов. Или менее? Планка снижена, да. Но ИТОГИ образования отражаются РЕАЛЬНЫЕ.

ЛИВ, изоляция НЕ лучше. Но ЗАЧЕМ изолировать вообще? Марина, например, на английский может в класс ходить. И на рисование с музыкой. И еще куда-то. На танцы, например. Изолировать нельзя! И понижать планку в плане интеллектуального развития тоже нельзя!