Melancholia пишет:

Янтарь, при чем тут мои требования?
Просто я видела собственными глазами классы, в МУНИЦИПАЛЬНОЙ государственной школе, где спокойно, на наравне с другими детьми учатся дети с синдромом Дауна, и довольно тяжелой степенью инвалидности, поэтому делаю вывод, что ничего непомерного в иклюзии нет.
И никто не кричит "бедные учителя".
Все возможно, при грамотной организации и иной точке зрения на проблему.

Если они сидят тихо, то они не мешают вести урок  поэтому

Цитата :

И никто не кричит "бедные учителя".

Что там у них с успеваемостью? С общением со сверстниками?

Мел. Непомерного НЕт, если все ОРГАНИЗОВАННО и прописано учителю заранее. То есть, у учителя есть поддержка со стороны администрации школы и проверяющей\законоустанавливающей инстанции. Сидеть вместе на уроке - да! Ровно столько, сколько может конкретный ребенок. От его личных возможностей ето тоже зависит. А вот кому передать ребенка, когда он устал и не может больше заниматься, - ето уже другой вопрос. Не к ребенку, не к его маме, но и не к учителю. Тьюторы прописаны в новом законе. Посмотрим, что будет на деле, какова их квалификация и прочее. Повторю, что видеть дауненка в классе на данный момент вы можете, а что там будет через 3 часа и чему ребенок учится реально - нет.

Melancholia пишет:

Цитата :

У учительницы завтра свадьба, на следующей недели она продленку вести не будет, а через неделю думаю подойти и попросить что бы она на продленке ему объяснила ударения, думаю не откажет.
а орать и игнорировать мой учительницу не будет-он будет смотреть на нее преданными глазами, подхалим такой, что я диву даюсь.
На каникулах с классом ходили делать пиццу в пиццерию, мы пришли раньше, подходит учительница, мой попросился подбежать поздороваться, разрешила, через минуту смотрю-а он уже обнимается с ней, теленок Laughing .

Мило, конечно, но к чему вы?

к тому что попрошу у учительницы что бы она объяснила Тёме на продленке ударения, а он не будет возмущаться что его грузят

Melancholia пишет:

Цитата :

Мел, реально, у Вас непомерные требования учителю

Янтарь, при чем тут мои требования?
Просто я видела собственными глазами классы, в МУНИЦИПАЛЬНОЙ государственной школе, где спокойно, на наравне с другими детьми учатся дети с синдромом Дауна, и довольно тяжелой степенью инвалидности, поэтому делаю вывод, что ничего непомерного в иклюзии нет.
И никто не кричит "бедные учителя".
Все возможно, при грамотной организации и иной точке зрения на проблему.

Мел-это было в России, в классе было 30 человек и учитель была одна?

или это было в США? вон там я поверю что это есть, но наверное в классе не 30 человек и есть учитель-ассистент?

мы все пишем не о том, что это не реально, а о том, что это нереально в России (Украине, Белоруссии и тп)потому что это требует денег, а денег никто выделять не будет.
Если уж хотят половину уроков сделать платными, то о каком инд.подходе, партах и тьютерах можно говорить.

ЛИВ, я думаю--учитель очень тяжелая профессия в любой стране. В тех же Штатах--в государственных "районных" школах--может, даже тяжелее чем у нас. Потому что страна иммигрантов и ежегодно в каждом классе появляются ученики, которые ни слова по английски не знают.
Не думаю, что правильно ставить вопрос--что это у нас трудные дети и трудные условия работы.
Я как то у Дины Рубиной, в одном из ее публицистических рассказов прочитала, что наши учителя--бывшие выходцы из России--выучив язык и сдав тяжелейший квалификационный экзамен не могут работать в Израильских школах.
В силу слишком раскрепощенного поведения детей.
Я думала--юмор, художественное преувеличение.
А этим летом встретилась с женщиной, которая аналогично подтвердив свой диплом, отработала в американской школе два месяца и уволилась со словами "Ноги моей в местных школах не будет".
Конечно, в любой стране ребенку легче в частной школе с 5-10 учениками в классе. И учителю легче в образцово-показательной школе с примерными и безпроблемными детьми.
У всех должен быть выбор )

Цитата :

Что там у них с успеваемостью? С общением со сверстниками?

ЛИВ, в школе, где имела возможность учится моя дочь--эти дети попадают в т.н "slow class". И моя там сначала поучилась, из-за языка, но потом попала в "для середнячков". Разные требования, естественно. А общаются--обыкновенно--как все дети--играют, смеются, участвуют во всех мероприятиях.
Моя находилась в школе с 8 до 15:30. Во Флориде школы начинают работать уже с 24 августа (в некоторых других штатах--с 3 сентября). Но дети на начальной и средней ступени не учатся по субботам. И организация учебного процесса там несколько другая--судя по тому, что дочка рассказывала.
Как в наших вальдорфских школах--учитель сам может устроить перерыв в течении урока, если класс устал ))) Без фанатизма, короче. Но опять таки, наверное, от школы и класса зависит. Вот в этом году узнала, что большой популярностью у наших бывших соотечественников пользуются т.н "русские школы" (и "русские садики), частные, разумеется, работающие по образцу наших отечественных.
Эх, нашла дочкин табель за 7 класс, с которым она возвращалась домой.
1. Science
2.Civics
3. Mathematics
4. Language /Arts
5. ESOL (это английский для разговаривающих на другом языке)
И еще один непонятный предмет под названием Developmental/L/A
В основном стоят отметки A, B
Но она там не целый год училась, так что, возможно, в другом семестре добавились бы еще предметы.

Цитата :

а о том, что это нереально в России

Если никогда не начинать, то и реальным никогда не станет.

Янтарь пишет:

мы все пишем не о том, что это не реально, а о том, что это нереально в России (Украине, Белоруссии и тп)потому что это требует денег, а денег никто выделять не будет.
Если уж хотят половину уроков сделать платными, то о каком инд.подходе, партах и тьютерах можно говорить.

В Беларуси во всех обычных школах есть
- логопеды, дефектологи
- психологи
В некоторых школах ( в нашей тоже) есть интегрированные классы, в которых учатся как обычные дети, так и с особенностями, в т.ч. и с нарушениями психического развития (трудностями в обучении). И в которых созданы специальные условия для получения специального образования обучающимися с учетом особенностей их психофизического развития.(с)

Выделяются деньги.

Амне, Белоруссию исключаем из списка как создавших коммунизм при капитализме   
Везет вам, понятно что все это можно, но также прекрасно понятно, что нам это не светит, поэтому нет смысла рассуждать как должно быть, а исходить из того, что есть, а то так и в депрессию скатится можно.

Melancholia пишет:

Цитата :

а о том, что это нереально в России

Если никогда не начинать, то и реальным никогда не станет.

Мел, честно-вот на Вашем месте я бы лучше искала возможность перебраться к родителям, это реальнее чем ждать что здесь что-то изменится, хотя раз Вам больше 18 родители вроде уже не смогут помочь  

Янтарь, мне за державу обидно.

Ну вот как только выделят деньги и вернут в школы уволенных етим летом психологов (дефектологов даже в школах с коррклассами уволили года два-три назад) и добавят тьютора, то можно будет подумать в сторону, что двигаться дело НАЧАЛО. А пока у нас только разговоры в пользу бедных. Ну и требования к учителям повышают, да. Потому как на бумаге написано... Жуть. На самом деле. Сначала развалили систему помощи, а теперь закон приняли об инклюзии. Ага, в голых школах.

Янтарь, я к тому что деньги выделяются, возможности есть, а дальше сплошные "но"

Лягушкина пишет:

Агав, тебе не кажется, что ты фантазируешь про заграничный опыт? Что-то не припомню, чтобыкто-то из наших зарубежных форумчан рассказывал такие прекрасные сказки.

Я вот тоже не уверена насчет тюторов каждому особому ребенку.
Цель обучения всех детей под одной крышей--именно в самостоятельном нахождении ребенка в пространстве школы. Без постоянного присутствия сопровождающего лица. В этом, аверное, и смысл социализации--когда человек по максимуму за себя отвечает и несет ответственость?
Ну и финасирование, конечно, не на последнем месте.
Опять скажу, с чего начала: сознание у всех участников процесса должно поменяться так, чтобы аксиомой стало "дети с особыми потребностями должны присутствовать в каждой школе, каждом классе, и точка".

Цитата :

Сначала развалили систему помощи

А был ли мальчик то? В смысле, было чего разваливать?
У нас а местах особой помощью ученикам корклассов и коршкол и раньше нельзя было похвастаться, мягко говоря.

Melancholia пишет:

Лягушкина пишет:

Агав, тебе не кажется, что ты фантазируешь про заграничный опыт? Что-то не припомню, чтобыкто-то из наших зарубежных форумчан рассказывал такие прекрасные сказки.

Я вот тоже не уверена насчет тюторов каждому особому ребенку.
Цель обучения всех детей под одной крышей--именно в самостоятельном нахождении ребенка в пространстве школы. Без постоянного присутствия сопровождающего лица. В этом, аверное, и смысл социализации--когда человек по максимуму за себя отвечает и несет ответственость?
Ну и финасирование, конечно, не на последнем месте.
Опять скажу, с чего начала: сознание у всех участников процесса должно поменяться так, чтобы аксиомой стало "дети с особыми потребностями должны присутствовать в каждой школе, каждом классе, и точка".

Вот как раз про тьютора каждому нуждающемуся в этом ребенку и писала наша форумчанка, переехавшая в Штаты. У нее в началка, кажется, учился ребенок. С ним ходил тьютор и говорил, что можно-что нельзя. За хорошее поведение награждал.
А вообще там школы очень разные.

Melancholia пишет:

Опять скажу, с чего начала: сознание у всех участников процесса должно поменяться так, чтобы аксиомой стало "дети с особыми потребностями должны присутствовать в каждой школе, каждом классе, и точка".

Меланхолия, это замечательно!
Но как тогда учить детей-то?... Когда такой ребёнок очень мешает процессу? А учителю надо дать тему, надо проверить знания, в классе 20 человек?
Меланхолия, если бы я была учителем, сказали бы "надо", а также "должна то-то и то-то", а как это сделать не сказали (возможно какие курсы повышения квалификации учителей или подобное), я бы уволилась :wink1 

Melancholia пишет:

Лягушкина пишет:

Агав, тебе не кажется, что ты фантазируешь про заграничный опыт? Что-то не припомню, чтобыкто-то из наших зарубежных форумчан рассказывал такие прекрасные сказки.

Я вот тоже не уверена насчет тюторов каждому особому ребенку.
Цель обучения всех детей под одной крышей--именно в самостоятельном нахождении ребенка в пространстве школы. Без постоянного присутствия сопровождающего лица. В этом, аверное, и смысл социализации--когда человек по максимуму за себя отвечает и несет ответственость?

Мел, не знаю насколько правдиво, но вот есть сериал-Их перепутали в роддоме. героиня глухая на кулинарных курсах один раз таймер не услышала, чуть пожар не произошел, никто там ее не вписывал и не социализировал на этих кулинарных курсах, дали ей тьютера и все, а он ей все озвучивал-надо, не надо, даже если все поняла, то все равно он ей переводил на язык жестов-богатый район, оплата курсов наверное немаленькая, но вроде бы все красиво, а на практике все равно она изгой и не сильно-то ей вообще рады были в той школе.

ЛИВ, все зависит от степени выраженности аутизма. И от компенсаторных возможностей ребенка. Чем меньше проблем, тем менее ребенок нуждается в тьюторе. тяжелые аутисты не учатся в общей школе. Да и сидеть на уроке с каждым не обязательно. Достаточно того, что учитель может вызвать помошника в класс, когда потребуется помощь.

У моего ребенка в классе
ребенок на риталине,тк он
бросался на маму.Не могу
сказать,что все гладко,тк он
уходит с занятий(играет с
ассистентом в футбол на улице или просто
прогуливается), ЕТО СВЕЖЕНЬКОЕ из темы про Риталин. Но таки да, учитель не занимается проблемным ребенком, если он устал сидеть в классе. Удивлена, что даже СДВГ ребенком, а не с А.

Прочитала тему и все сообщения как-то грустно стало. Давно пора понять, что дети кроме своих родителей не нужны никому! О каких тьютерах можно говорить, когда логопедов психологов убрали, классы коррекции закрыли. У нас на город в 300000 человек всего в 2 школах есть классы коррекции. У меня в классе 30 детей из них 4 находятся на индивидуальном обучении, да ребятам немножко легче учиться индивидуально, но ведь кроме уроков им бы нужны занятия с психологом, логопедом, дефектологом, но школа не может им это предоставить, потому что у школьных специалистов (логопед, псхолог) большая и без этого нагрузка при маленькой оплате.

Грустно ето все, Оладушка. Со школами хотелось бы сотрудничать. Ан ни у кого нет возможностей, кроме как на бумаге....

Агава пишет:

У моего ребенка в классе
ребенок на риталине,тк он
бросался на маму.Не могу
сказать,что все гладко,тк он
уходит с занятий(играет с
ассистентом в футбол на улице или просто
прогуливается),     ЕТО СВЕЖЕНЬКОЕ из темы про Риталин. Но таки да,  учитель не занимается проблемным ребенком, если он устал сидеть в классе. Удивлена, что даже СДВГ ребенком, а не с А.

Ну ассистент--если я правильно понимаю--это не тютор, а помощник учителя, который помимо основных функций (обеспечение наглядными пособиями, техническая работа с девайсами), сопровождает детей в столовую, туалет и пр.
Говорят, у них зарплаты почти как у учителей , а ответственности все таки поменьше )))
Моя сама везде ходила. Ей именно Америка дала навык самостоятельности, как это ни парадаксально.
Я иной раз на себя ужасаюсь, по прошествии лет: отправила девочку одну лететь, в 12 лет, и со школой она разбиралась практически сама.
Уроки, расписание--все было на ней. Но классная руководительница была ей очень довольна. Наши русские детки "воспитанные" нашей школой--там нравятся учителям))
А школы там и правда, настолько разные, что сложно судить о каком-то усредненном варианте.
Например, сыновья друзей учатся в небольшой частной христианской школе.
Частично на стипендию.
Сын подруги учился в "черной" школе. Был, пожалуй, единственным белым ребенком среди студентов. Но школа была хороша тем, что ее курировал престижный военный ВУЗ. Соответственно, сильные студенты (и наш русский мальчик) попали туда, на стипендию.
Друг моего младшего--литовский мальчик Йонас--после нулевки--в самой обычной школе--считал до ста, складывал, читал, писал.
У другой подруги--дочка вообще хоумскулер--маме в принципе не нравится американская система образования.
В доме родителей живет девочка, которую у нас в России назвали бы "инвалидом-колясочником". Она училась в обычной школе, сейчас в колледже. Она, конечно, не может водить машину, и нуждается в сопровождении. Сложно сказать, как у нее будет с работой. Но когда я вижу, как мама везет ее домой после тенниса--мне опять становится обидно за державу. Она--прекрасный человек и очень хорошо относится к моим мальчикам. И я была бы рада, если бы у них, к примеру, был такой учитель.
Я понимаю, что везде есть свои сложности и подводные течения, и даже если там учителя не занимаются сложными детьми--общее впечатление--что эти дети всё равно не выброшены из социума.

Агава пишет:

Грустно ето все, Оладушка. Со школами хотелось бы сотрудничать. Ан ни у кого нет возможностей, кроме как на бумаге....

Вообще кто хочет сотрудничать со школой и школа хочет помочь (хотя обязана), то всегда находят общий язык, ну по крайней мере за годы работы свегда удавалось договориться, наладить контакт. Но много у нас в стране на бумаге только.

А потом--ну что значит "хочет сотрудничать-не хочет сотрудничать"? У вас белая зарплата, вы платите налоги, наверное, имеете право что-то требовать для своих детей?
Как сказал Жорес Алферов, "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство <...> пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!»!"

Оладушка пишет:

О каких тьютерах можно говорить, когда логопедов психологов убрали, классы коррекции закрыли.

В нашей первой школе взяли второго психолога. Ещё одну молоденькую девушку, которая ни чем не может помочь...