Мышь пишет:

ну да, я вот тоже думаю - ЭКО - это такой способ принудительно вогнать душу в тело? У меня есть друзья, родившие через ЭКО. Не думаю, что там причина в особой грешности.
Не думаю, что люди захотят афишировать свои проблемы в этой области, даже если они есть - особенно, кстати, если проблема в бесплодии у мужа (а тут бывают и недообследованные.... думаю, никому не надо объяснять, почему). И со стороны это может выглядеть как "оба совершенно здоровы"...
ну не надо судить других людей, даже и свою дочь, и ее друзей. Дети нам даются или не даются не по грехам.

Нива, далеко не все разделяют убеждение, что все болезни - от обид или плохих эмоций. я вот, к примеру, не разделяю. я тут полистала на досуге Лууле Вилма... она же все знает, что от чего...

Согласно Лууле Вилма, к примеру, я полна
- ожесточенной злобы
- тайной злобы
- панической злобы
- злобы, выражаемой криком (ангина; у меня хронический тонзиллит с 2-летнего возраста; должно быть, я была на редкость злобной малюткой)
- желания бахвалиться своими достижениями (привычное растяжение щиколотки - наследство детских занятий гимнастикой)
- сверхтребовательности (проблемы с травмированным плечом; ну да, случайных травм не бывает: меня ребенок уронил на катке, страшно дернув за руку, которую не выпускал, падая... это, наверное, от сверхтребовательности моей... )
и еще масса пороков у меня, но злоба, конечно, наибольший, прячьтесь все

Мышь! А какие у тебя объяснения этому всему есть? Честно, сказать, я удивляюсь, что ты не находишь в себе глубоко запертой злобы. Наверно, ты ее уже преобразовала и называешь ее уже другими именами. Кстати, что касается моего зятя - он обследовался. А папа? Варианты есть, но я их озвучивать не буду. Сексопатология - такая наука, что не каждый это может даже слышать, не то что принять.

Нива пишет:

Нет, не читала, и не слышала этого автора. Но я думаю об этом пишут очень многие авторы, потому что это так. Ничего случайного не бывает, ВСЕ ОБУСЛОВЛЕНО.

Нива, а просто как ТРАГЕДИЮ воспринимать чужое горе - ето невозможно? Без осуждения, без навешивания вины, поучений... Можно? Потому как, следуя вашей теории, обижать других людей тоже чревато... а вы - обижаете.

Нива пишет:

Нет, не читала, и не слышала этого автора. Но я думаю об этом пишут очень многие авторы, потому что это так. Ничего случайного не бывает, ВСЕ ОБУСЛОВЛЕНО.

Ну, тогда я в этой жизни так грешна, что даже подумать страшно. И я реально по осени задавалась вопросами, а за что и почему всё это. И до сих пор задаюсь. Вот только ответа не нахожу. А со всем тем, что случилось минувшей осенью до сих пор учусь жить.

Нива пишет:

Неужели есть люди, верящие в случайность таких серьезных вещей, как болезни?

Для меня очень странно обратное утверждение. Болезням подвержены все живые организмы, и растения тоже. Если я попытаюсь копать, чьими и какими грехами вызваны тяжелые заболевания членов моей семьи... то, если степень болезни связаны с тяжестью греха, нам впору пойти и дружно повеситься.

Не совсем в тему, но захотелось поделиться.
Краткое предисловие: в Израиле сейчас скандал вокруг реалити-шоу "Большой брат", несколько участников программы утверждают, что во время съемок психиатр программы давал им психотропнмые препараты.
Так вот, ехала я сегодня в поезде (что бывает крайне редко, обычно я на машине). Час пик, вагон набит донельзя. В какой-то момент к дверям протискивается средних лет мужичок и походя громко заводит разговор с пассажирами: "Вы слышали, что участников программы 'Большой брат' пичкали психиатрическими таблетками? Они теперь станут психами. А это хуже, чем рак! От рака по крайней мере сразу или почти сразу умирают..." и так далее. Народ безмолвствуя внимает, а оратор продолжает нести ахинею. Я не выдерживаю и тихо прерываю мужичка:
- Не говори глупостей и не пугай людей. Рак сегодня лечится.
Мужичок подозрительно смотрит на меня:
- А ты откуда знаешь?
- У моего сына рак, - отвечаю.
Взгляды пассажиров переключаются на меня, оратор на мгновение теряет дар речи. Потом говорит:
- Твой сын не умрет.
- Разумеется, нет, он выздоровеет, - отвечаю (а сама думаю: какой же он )
Дальше спрашивает:
- Что, сегодня есть лекарства, которых не было раньше?
- Представь себе, да, и многие выздоравливают от рака.
Мужичок пытается выдавить из себя что-то умное, на что я с уставшей улыбкой реагирую:
- Расскажи мне...
Он желает мне здоровья, потом выдыхает:
- Что за страна? Столько больных!... - станция, товариСч выходит.

К чему я это вспомнила? Имеет ли этот дядя право на собственное мнение, каким бы неадекватным оно не было? Разумеется, никто не может ему запретить. Нормально ли полагать, что его мнение единственно верное и пропагандировать его - вопрос спорный. Переубедила ли я его - не знаю, да и не ставила перед собой такую цель. Но показать ему и тем более остальным его невольным слушателям, что есть другое мнение, другие факты - это нмв важно.

Агава! Обидеть вообще-то нельзя, можно только обидеться. Я всегда благодарна человеку, если меня посещает обида, так как обидеться можно только на то, что действительно для тебя значимо, и тогда есть возможность докопаться до причины. Я воспринимаю трагедии и сочувствую. Но это не мешает мне искать их причины.
А вот где осуждение? Хотя Вы правы, даже суждение - и то лишнее. Но тогда вообще зачем все эти разговоры? И тогда вообще стоит молчать. Что, видимо, я и сделаю. Спокойной ночи! Удаляюсь до следующего задевания за живое. Спасибо всем осуждающим! БЛАГОДАРЮ!

Нива, а что, моя злоба так бросается в глаза?
злоба - вообще не очень "мой" способ реакции. Знаешь, я наблюдала за своими детьми в песочнице - когда у других отбирали игрушку, те злились и кидались в бой, а когда у моих - они пожимали плечами и отходили. Или удивлялись и с изумлением отдавали - мол, на, если тебе так надо...
а объяснения у меня простые, даже материалистические... скажем, гельминтоз - он от глистов , так же, как и педикулез - от вшей... а ангина - от бактерий...
равно как и сифилис - не от злобы, а от сексуальной неразборчивости, предполагающей легкую передачу бледных спирохет
далеко не у каждой болезни есть нравственные причины, и об этом, кстати, в Библии немало говорится - равно как и о бесплодии, которое далеко не всегда оказывалось следствием грехов (напротив, в некоторых случаях именно пожилые бесплодные пары получали долгожданное дитя от Бога - и всякий раз говорилось, что долгое их бесплодие - не от грехов... так же, как и в случае со слепорожденным - ни сам он не согрешил, ни родители его... но чтобы явлена была на нем слава Божия...
То есть - возможно, есть и какие-то еще причины, кроме материальных, но нам знать про то не всегда дано.

нива, да вроде никто не осуждал... напротив, мягко высказывали несогласие.

Нива, а Вы искренне считаете, что во всех проблемах Ваших детей виноваты Вы и они сами?

Пеппи пишет:

К чему я это вспомнила? Имеет ли этот дядя право на собственное мнение, каким бы неадекватным оно не было? Разумеется, никто не может ему запретить. Нормально ли полагать, что его мнение единственно верное и пропагандировать его - вопрос спорный. Переубедила ли я его - не знаю, да и не ставила перед собой такую цель. Но показать ему и тем более остальным его невольным слушателям, что есть другое мнение, другие факты - это нмв важно.

Пеппи, не успела уйти. Конечно, у всех людей свои мнения. Вы ведь тоже доносите информацию до других людей, чтобы попытаться им помочь и предостеречь. При этом говорите, что другие мнения бредовые. Хотя у этих людей , возможно, точно такая же цель, как у Вас. Может, и в самом деле, не нужно ярлыков.

Нива пишет:

Мышь! А какие у тебя объяснения этому всему есть? Честно, сказать, я удивляюсь, что ты не находишь в себе глубоко запертой злобы. Наверно, ты ее уже преобразовала и называешь ее уже другими именами.

Наверное, "съела что-нибудь" :wink1

Цитата :

Вот у меня было - насморк ни с того ни с сего... Наверное, съела что-нибудь...
...
А вы сами, дама, извиняюсь, с чем пришли? "Голова болит"... Это вы съели что-нибудь...
...
А я тут как-то к глазному пришла... Чего-то глаз заболел - наверное, съела что-нибудь...
...
Дама, я извиняюсь, вы чем болеете? Ногами? Это вы съели что-нибудь...
...
О! Наша терапевт идет! Здравствуйте, Галина Степановна!.. Видали? Со мной не здоровается! Злая... Наверное, съела что-нибудь!..

Ефим Смолин "Ну, медицина"

Многоликая пишет:

Нива, а Вы искренне считаете, что во всех проблемах Ваших детей виноваты Вы и они сами?

Ну, от Вас не уйдешь. Я же говорила, что вина - это не конструктивно. Не лблю я этого слова. Просто существуют законы причинно- следственных связей.

Нива пишет:

При этом говорите, что другие мнения бредовые. Хотя у этих людей , возможно, точно такая же цель, как у Вас. Может, и в самом деле, не нужно ярлыков.

Я материалист. Если человек говорит что-то, противоречащее реальным фактам, то да, я откровенно считаю его мнение бредом. Если у меня нет достаточной информации и доказательств - молчу в тряпочку.

Мышь пишет:

Нива, а что, моя злоба так бросается в глаза?

"Не ищите черную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет" (Ц)

Мышь пишет:

Нива, а что, моя злоба так бросается в глаза?
злоба - вообще не очень "мой" способ реакции. Я же сказала, что она уже преобразована. Япомню семейную Вашу историю.


равно как и сифилис - не от злобы, а от сексуальной неразборчивости, предполагающей легкую передачу бледных спирохет
А вот сифилис возникает не у всех, переспавших с больной проституткой - подтверждено и иссследовано почему не у всех и чем они отличались.



далеко не у каждой болезни есть нравственные причины, и об этом, кстати, в Библии немало говорится - равно как и о бесплодии, которое далеко не всегда оказывалось следствием грехов (напротив, в некоторых случаях именно пожилые бесплодные пары получали долгожданное дитя от Бога - и всякий раз говорилось, что долгое их бесплодие - не от грехов... так же, как и в случае со слепорожденным - ни сам он не согрешил, ни родители его... но чтобы явлена была на нем слава Божия...
То есть - возможно, есть и какие-то еще причины, кроме материальных, но нам знать про то не всегда дано.

Конечно, не всегда нравственные. Но всегда есть причина и следствие.

нива, да вроде никто не осуждал... напротив, мягко высказывали несогласие.

Да, ладно. Я к этому готова. Я ж помню как налетели на меня с этой ссылкой не до конца умершего ученого. У меня еще есть ссылка на рассказ психиатра -ученого, пережишего инсульт и подтвердившего на своем опыте, что не существует материи - все есть энергия. НО не буду. В этом нет нужды при материальном подходе.

ВСЕ. Ухожу. Живите спокойно и будьте счастливы в своей реальности!

В противовес можно накидать во сто крат больше ссылок, подтверждающих существование материи. Но действительно, незачем. Каждый останется при своем мнении.

Нива пишет:

Многоликая пишет:

Нива, а Вы искренне считаете, что во всех проблемах Ваших детей виноваты Вы и они сами?

Ну, от Вас не уйдешь. Я же говорила, что вина - это не конструктивно. Не лблю я этого слова. Просто существуют законы причинно- следственных связей.

Нива, это у нас слёт неспящих полуночников. Грехи не дают уснуть. Вот сидим и думаем, как жить дальше

А по сути... Как я поняла, причину бедствий в Вашей семье Вы всё же склонны искать в себе самой и Ваших детях. Но если на себя вешать всё, что происходит с родственниками, то самому недолго загнуться. Может быть, лучше искать не причины, а варианты как жить дальше?

Доброе утро!

Прочитала последние страницы. Где-то в глубине себя я согласна с мнением Нивы, что всё пропитано энергией (информацией), и кроме нашего физического тела, существует ещё, по крайней мере, шесть наших тел (одни из них: ментальное, вербальное). Я тут не спец.

Когда мы обращаемся к психологу (ищем мы хорошего психолога), то он как раз работает с нашими невидимыми телами. Ищет там первопричину наших проблем и невзгод. Как говорят, всё от головы. Я тут не про глисты!!!

9 лет назад я нашла такого психолога, были групповые занятия, 10 сеансов. Ведь открыть свои страхи перед другими, это уже 50% "исцеления". Пишу в кавычках, так как это не болезнь, это наша жизнь.

О чем я?
Настал момент, когда она попросила озвучить главную проблему (вопрос), с которым ты как бы и пришел к ней.
Мой вопрос был прост, он меня угнетал более 30 лет. "Почему меня бросила моя мама?"
Психолог взяла меня за руку и сказала:
"Пойми, в тот момент твоя мама сделала самое лучшее, что она могла сделать для тебя! Она тебе дала будущее!"

Я приняла, я осознала, я поняла. Я простила свою маму, я приняла ее решение, ее поступок. Я стала жить дальше.
Через год у меня появился Алексей!!!

А еще я услышала одну интересную вещь. Героиня одного сериала как-то сказала: "Что из любой ситуации есть, по крайней мере, 3 выхода!!!"

Больше оптимизма!!!! Всё у нас получится!!!! Не мытьем, так катаньем!!! ))))


Простите, если кого-то мои слова обидели, не хотела......

Нива пишет:

Просто существуют законы причинно- следственных связей.

А также бритва Оккама: не следует множить сущее без необходимости.
Причинно-следственные связи нужно искать между реальными сущностями, а не выдуманными.

Не нравится мне теория про вину и грехи. Это мне напоминает общеизвестный факт, что большинство общества считает наших детей виноватыми в неправильном поведении или нас. Кто виноват в том, что мой ребенок такой? Да никто не виноват, он просто болен. И мои грехи и грехи ближайшего окружения тут ни при чем. Просто у него такая комбинация генов. И отец его, с СДВГ, тоже не виноват, и родители его. Просто жизнь она не идеальная и не всегда получается, как мы задумывали и хотели. И это надо воспринимать спокойно. Любят у нас в обществе чувство вины на людей вешать, когда надо и не надо.

Идея, что все болезни от грехов - это доведение до абсурда в общем-то неплохой мысли, что Провидение наказывает нас за наши грехи.
ИМХО, надо лечиться, а не копаться в грехах .

Грехи надо замаливать.
Человек существо очень несовершенное, мы сами не можем адекватно о себе рассуждать, анализировать, раскладывать себя по косточкам, чтоб докопаться в чем мы соб-но грешим.
Может мы будем винить себя в чем-то одном, а окацца, Бог нас наказывает за другое.

Поэтому надо всегда помнить, что Человек сам по себе грешен по рождению, потому что он материален, не дух бесплотный, ему надо поддерживать как-то свое бренное тело.
Лучше поддерживать свой Дух в здоровом теле, нормально питаться и лечиться....
А для здоровья Души молиться и просить высшие силы просветить наше сознание и послать нам умные мысли.

Прочитала.... Есть рациональное зерно в высказываниях всех аппонентов. Но истина, видимо, где-то посередине. Мне о подобном дает основание задуматься ситуация с моим двоюродным братом: семья очень-очень состоятельная, папа в последнее время политикой занялся, мама очень активная, а сын, шезофрения, инвалидность, парню 26, а по сути - не больше 15. Это их крест и его нести. Кто-то так нагрешил? Вряд ли. Но, видимо, какое-то равновесие, не только успех, состояние и благополучие, но и болезнь и проблемы. А с другой стороны, возможно, где-то там, наверху было решено, что именно эта семья сможет справиться с проблемами и сделать достойной жизнь этого мальчика. Может дается то, что возможно вынести.

Увы, шизофрения в такой же частотой случается и в бедных семьях. И даже с гораздо худшими прогнозами для больного... Какое равновесие?
Это - беда.

И не у всех получается вынести то, что им дается.

убрала из темы некоторые медицинские подробности

Уже давно переслала мучать себя вопросами типа: "А зачем мне это дано...?", "А к чему бы это...?", "А справлюсь ли я....?"

Вперед и с песнями!!!!

Помните, как писалось в одной из тем:
"УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ!!!!"