Северное сияние пишет:

Я ни в коем случае не считаю, что образование для женщины = гарантия счастливой семейной жизни. Но мое мнение, что если женщина в состоянии себя и детей прокормить, то она при желании не будет терпеть от мужа унижения, да и в любом случае ей будет легче справиться с любыми жизненными трудностями.

Полностью согласна

Северное сияние пишет:

Меня вообще поражает подход "удачно выйти замуж". Где гарантия, что "удачно выйдя замуж" женщина через энное число лет не останется с детьми, без мужа, и без возможности найти более или менее подходящую работу?

согласна, меня тоже поражает такой подход

Северное сияние пишет:

Я ни в коем случае не считаю, что образование для женщины = гарантия счастливой семейной жизни. Но мое мнение, что если женщина в состоянии себя и детей прокормить, то она при желании не будет терпеть от мужа унижения, да и в любом случае ей будет легче справиться с любыми жизненными трудностями.

тут немножко не соглашусь. Мне кажется дело не в наличии ВО, а в возможности себя прокормить, т.е. образование соответствует возможности женщины работать по специальности. Я сильно сомневаюсь, что те две девочки, непонятно как поступившие в физтех чтобы мужа найти, и кое как его окончившие, смогут себя прокормить по законченной специальности

Интересна тема...
Я уже писала, что никак не могу мотивировать сына на учебу. Отпускать же ситуацию боюсь. Каждый божий день веду с ним беседы о будущем. Не запугиваю, нет. Вчера, например, моему терпению пришел конец и я сказала, что если не хочет учится, то не надо. Говорю- иди знакомься с четвероклассниками потому как тебя оставят на второй год с такой учебой. Мне, конечно, будет стыдно признаться, что у меня сын второгодник, но что поделаешь. Это твое решение. Твоя жизнь. Мое дело обеспечить тебе кров и питание, остальное сфера твоего влияния.ты сам выбираешь себе жизнь.
Понимаете , он ничего не хочет все лень! Даже поесть самому сделать лень, когда хочется. В комнате бардак, в голове тоже.
Я всегда контролирую ДЗ. Он бывает привирает, что задано меньше, но есть эл. Дневник.
Если надо что-то учить, помогаю. Может в этом и есть проблема? Может не надо этого делать? Как быть, не знаю..

Ruby пишет:

anon пишет:

Это скорее похоже не на "инфантила", а на аспергера. Если так, то причинно-следственная связь другая: не потому вырос лузер, что ему "в попу дули", а потому в попу дули, что без этого не было бы вообще никакого шанса на жизнь.

Ну и мне так показалось.
Может и будет работать, если найти подходящую нишу.

Вот этим маме и надо было озаботиться, причём куда раньше, чем написано в статье, и по-другому.
Бесполезно пытаться вылечить такие особенности, их надо использовать и сглаживать ограниченное количестсво наиболее неудобных.

Янтарь, в да в Севастополь нам как раз ни к чему, это ваши скоро совсем к нам переберутся. В том-то и дело, что в наших краях полно морячек, сидящих дома и браке потихоньку платно получающих образование (а мое поколение и раньше так и школой прекрасно обходились, ездили к парням на дискотеки, да и все, ну или те в школы на вечера приходили). И военные не первый сорт женихи, у нас их хватает, первый сорт - это комсостав под флагами. Ну и еще у нас такое место, что девушки еще при советской власти за иностранцев выходили, а сейчас еще больше выходят. Там сами знаете как нужно наше образование.

Колибри, ППКС.

Я про нишу, подобранную индивидуально под ребенка, очень согласна. Почему и спрашиваю про вектор усилий.
А про таких детей как в примере Биглика или из газеты думаю, там упор на социализаци надо делать, вот как Силли занимается, или я неправильно понимаю?

Цитата :

Меня вообще поражает подход "удачно выйти замуж".

Дело не в том, что девочку надо готовить к "выйти замуж и не учится" а к тому, что если она учится но учеба ей дается тяжело. Как я страдала на контрольных, когда шли двойки чередой. Вот здесь то и нужно девочку приободрить, чтобы она не страдала, а сказать " да подумаешь оценки, это не важно...зато ты удачно замуж выйдешь и родишь красивых детей" ну и тп. Чтобы девочка не падала духом. Я всегда своих детей успокаиваю, если вдруг что то идет не так. Но не надо умолять при это необходимость хорошего образования.

Колибри пишет:

Северное сияние пишет:

Я ни в коем случае не считаю, что образование для женщины = гарантия счастливой семейной жизни. Но мое мнение, что если женщина в состоянии себя и детей прокормить, то она при желании не будет терпеть от мужа унижения, да и в любом случае ей будет легче справиться с любыми жизненными трудностями.

тут немножко не соглашусь. Мне кажется дело не в наличии ВО, а в возможности себя прокормить, т.е. образование соответствует возможности женщины работать по специальности. Я сильно сомневаюсь, что те две девочки, непонятно как поступившие в физтех чтобы мужа найти, и кое как его окончившие, смогут себя прокормить по законченной специальности

Колибри, м.б. я не точно выразилась. Я тоже считаю, что главное не наличие ВО, а "возможность прокормить". Просто на некоторые работы без ВО не берут, но если у женщины есть востребованная рабочая специальность, и умение в этой специальности работать, то это уже для нее плюс. А если у женщины за плечами только школа, а потом длительное время она была домохозяйкой, то ее шансы на рынке труда намного хуже.

АЛИЯ пишет:

Цитата :

Меня вообще поражает подход "удачно выйти замуж".

Дело не в том, что девочку надо готовить к "выйти замуж и не учится" а к тому, что если она учится но учеба ей дается тяжело. Как я страдала на контрольных, когда шли двойки чередой. Вот здесь то и нужно девочку приободрить, чтобы она не страдала, а сказать " да подумаешь оценки, это не важно...зато ты удачно замуж выйдешь и родишь красивых детей" ну и тп. Чтобы девочка не падала духом. Я всегда своих детей успокаиваю, если вдруг что то идет не так. Но не надо умолять при это необходимость хорошего образования.

Алия, а м.б. эту девочку надо приободрять по-другому. Например: "У тебя за контрольные двойки, но ты умеешь отлично (шить, рисовать, готовить ... или у тебя есть один любимый предмет, в котором ты хорошо успеваешь), давай ты будешь стараться написать контрольные хотя бы на "3", а я (мама) тебе в этом помогу, и ты будешь развивать свои способности (шить, рисовать...). В дальнейшем твои увлечения и умения могут тебе пригодиться и стать основой твоей будущей профессии."
Вот для меня профессиональная реализация и "выйдешь замуж и родишь детей" - это совершенно отдельные вещи, не компенсирующие друг друга.

Цитата :

Если детка не горит желанием учиться, программу еле тянет, в голове ничего не оседает - не стоит любой ценой вбивать знания. Нужно помочь с выбором специальности, которая ему не противна, чтобы он в будущем смог сам себя прокормить. Девочек это также касается, т.к. удачного замужества гарантировать невозможно.

ЗЫ Далеко не у всех парикмахеров и портних высшее образование, а зарабатывают многие из них вполне прилично.

-Именно к такому выводу я и пришла. Подключила "с горя" знания, полученные в институте на лекциях по линейной алгебре и ... истории КПСС. "Программа-минимум", "программа-максимум", минимум-максимум-оптимум. Для нас, в нашей ситуации и при имеющихся у детей проблемах, "Программа-минимум"-это 8классов школы+ПТУ, дающее профессию и 9классов образования без ГИА. "Программа-максимум"-это РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ за 9классов МАСОВОЙ школы+ГИА+колледж с дипломом техникума+(возможно?)вуз в дальнейшем. "Программа-оптимум", на к-рой я остановилась на данный момент,-это аттестат за 9 классов МАССОВОЙ школы +РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ, полученные по учебникам 8-ого вида+ГИА "на трояки"+ колледж, дающий возможность получения диплома либо ПТУ, либо техникума. Какой конкретно диплом получат дети,-это вопрос ИХ ВЫБОРА, а не моего. Хотя я, конечно, надеюсь, что дочь "потянется за коллективом" в поисках диплома техникума, а сын заинтересуется соб-но профессией (вполне возможно!) Об "университетах" я и не мечтаю, ибо это-утопия, находящаяся далеко за пределами максимума.

Троя, супер!

Девушки, вот со своей точки зрения Алия, возможно, права. Вы не забывайте, кто где живет. Это все-таки очень влияет. Алия-то из Казахстана и мусульманка, там свои привычки, надо полагать. У нас тоже некоторые диаспоры немного другой взгляд на семь имеют. Я, к примеру, лично была знакома с женщиной, которую в 15 лет украли и выдали замуж. Причем было это у нас в России в сельской местности. Не помню, правда, кто они по национальности, их тогда в 90-х много к нам приехало.

Янтарь пишет:

Так что Шармель, давайте дочке ВО и отправляйте в отпуск в Севастополь искать мужа

Помню, классная рассказывала, как с подругами после ин-та собрались в Советскую Гавань "за женихами-моряками". Взяла она распределение в школу учителем, а на маленькие буковки внизу не посмотрела. Оказалось, что школа в колонии... Пришлось ехать.
В общем, все закончилось хорошо. Муж ее (ныне уже покойный) плавал особистом .

Про высшее образование все равно рассуждать бессмысленно, потому что в нашем обществе это сверхценность. А когда речь идет о сверхценности логика и здравый смысл не работают.
Люди на любые жертвы готовы.
А я как раз о здравом смысле...

Хочется в этой теме обсудить алгоритм оптимизации ресурсов.

Например, ведь почему я писала, что интересно с небогатыми провинциалками пообщаться. Для даже сильных детей с прекрасной учебой тоже стеклянный потолок есть. В лучшие вузы столицы даже по баллам ЕГЭ и пройдешь, а жить там на что? Вот и придется учиться у себя дома.

Руби, эта Гавань в Одессе или Севастополе?

ого! Аж в Хабаровске! Да уж... Через всю страну за женихами...

Шармэль, как бы блестяще (теоретически!) не закончила БЫ моя дщерь школу (а насчет блеска у меня сомнения, однако ), учиться в другой город не отпущу. Пристегну к юбке, устрою на работу, отдам на учебу в местный ВУЗ. (воинственно машет саблей)
Мою ведущуюся на любой кипеж девушку нужно бдить.

У меня сын старший рассудил, что высшее образование и для мужчины не залог успеха. Он же не стал поступать в Мединститут - пошёл в училище. Говорит - сначала сам, руками делать научусь, 10-ти месячные курсы массажа пройду. Буду фельдшером-массажистом). А вот про высшее он уже задумался - а стоит ли - Это если после училища поступать, потом 6 лет учиться, потом ещё два года ординатуры и только после этого - молодой специалист с мизерной зарплатой. "А как я буду семью содержать?!"... Может и передумает, но ведь он упёртый(((

Шармэль пишет:

Например, ведь почему я писала, что интересно с небогатыми провинциалками пообщаться. Для даже сильных детей с прекрасной учебой тоже стеклянный потолок есть. В лучшие вузы столицы даже по баллам ЕГЭ и пройдешь, а жить там на что? Вот и придется учиться у себя дома.

у меня подруга на дневном училась и я много общалась с ее однокурсниками.
Институт-СевНТУ- севастопольский национальный технический универ - средненький вуз, из ее одногрупников -биофизика после выпуска двое уехали в Англию, несколько человек устроились работать в Москву, один из них тоже перебрался в Англию - 2 мес назад, остальных не знаю, но то что половина удачно устроилась, это точно, причем кроме первых двух все остальные не по специальности.


Если ребенок способный-не надо вундеркинда-но красный диплом или хотя бы без троек плюс знание английского-можно поступить в аспирантуру зарубеж-учеба бесплатно + стипендия, другой вопрос что мало кто про такие возможности знает, либо узнает поздно.

Cilley пишет:

Шармэль, как бы блестяще (теоретически!) не закончила БЫ моя дщерь школу (а насчет блеска у меня сомнения, однако ), учиться в другой город не отпущу. Пристегну к юбке, устрою на работу, отдам на учебу в местный ВУЗ. (воинственно машет саблей)
Мою ведущуюся на любой кипеж девушку нужно бдить.

У меня директриса считала точно так же - дочка первое высшее в нашем СевНТУ, второе высшее хотела отправить ее в Сарбонну, но насколько знаю она решила поступать в Англию на дизайнера. - но тут с финансами естественно нет проблем.

Cilley пишет:

Шармэль, как бы блестяще (теоретически!) не закончила БЫ моя дщерь школу (а насчет блеска у меня сомнения, однако ), учиться в другой город не отпущу. Пристегну к юбке, устрою на работу, отдам на учебу в местный ВУЗ. (воинственно машет саблей)
Мою ведущуюся на любой кипеж девушку нужно бдить.

Ага, Силли, Вы всегда чувствуете, куда я клоню.

Вот я о том же. Наша цель - местное учебное заведение.

Шармэль пишет:

ого! Аж в Хабаровске! Да уж... Через всю страну за женихами...

Не помню, где она училась, но явно не там.
Наши девы и в другие страны теперь уже ездят :-).

egina пишет:

У меня сын старший рассудил, что высшее образование и для мужчины не залог успеха. Он же не стал поступать в Мединститут - пошёл в училище. Говорит - сначала сам, руками делать научусь, 10-ти месячные курсы массажа пройду. Буду фельдшером-массажистом). А вот про высшее он уже задумался - а стоит ли - Это если после училища поступать, потом 6 лет учиться, потом ещё два года ординатуры и только после этого - молодой специалист с мизерной зарплатой. "А как я буду семью содержать?!"... Может и передумает, но ведь он упёртый(((

А массаж на что?
Остеопаты, опять же, в моде.

Шармэль пишет:

Вот я о том же. Наша цель - местное учебное заведение.

И я так думаю . А муж рассказывает сказки, как деточка будет учиться в Америке, и он под это дело там поработает... Не знает, как от меня смыться .

Янтарь пишет:

Cilley пишет:

Шармэль, как бы блестяще (теоретически!) не закончила БЫ моя дщерь школу (а насчет блеска у меня сомнения, однако ), учиться в другой город не отпущу. Пристегну к юбке, устрою на работу, отдам на учебу в местный ВУЗ. (воинственно машет саблей)
Мою ведущуюся на любой кипеж девушку нужно бдить.

У меня директриса считала точно так же - дочка первое высшее в нашем СевНТУ, второе высшее хотела отправить ее в Сарбонну, но насколько знаю она решила поступать в Англию на дизайнера. - но тут с финансами естественно нет проблем.

Эх, Янтарь, и на Солнце есть пятна.
Мои соседи, не самые бедные люди, выучили дочку в частной школе с прекрасными результатами. Купили в Москве квартиру и отправили ее туда учиться и жить в собственной квартире с бабушкой. Бабушка там очень боевая и за ребенка они были спокойны. Девочка МГИМО закончила и в Москве работает. Но и у нее не все гладко было. У них же какой в вузе контингент... Познакомилась и встречалась с сыном одного известного нам всем политика, а тоже не дотянула до уровня их семьи, московские снобы брак не одобрили, не их поля ягода...

Учебу сына в другом городе не рассматриваю категорически. Ибо ВУЗов в нашем - вполне достаточно, разных. Если будут наклонности учиться - дальнейшее образование построит САМ.

А вообще-то это тоже не гарантия, конечно. Вон Толоконникову тоже мама пыталась правильно воспитать. Музыкалка, физматлицей с медалью, в Москву не хотели пускать, а чем все закончилось? Наверное, и не надо было ее пускать?
Или училась бы похуже, дома бы жила?