Да и вопросы по самой программе 2100 есть. Как мы родители можем объяснить тему- ребенку? Мы же не педагоги, и каждый из нас, вспоминая как нас учили, как где-то мы то тут то там в интернете нахватались литературы - и пытаемся обучить новой теме - ребенка. Ведь мы не ездили на курсы по новой программе, не сдавали экзамены - в надежде на то, что в этом помогут профессионалы - учителя. Ведь вопрос то не в том, что мы не хотим помогать своему ребенку.

Чамочка пишет:

Боюсь, что тут родители - практики. Которые сосредоточены на решении конкретных проблем своих детей.

Лично я считаю, что бороться с системой - терять время и силы.
А у Вы какие конкретные идеи до министрества образования донести хотите?
Или просто хотите их принформировать, что школа не выполняет свои обязанности в должной мере?

Понимаете, какие мы практики? - когда на вас наваливается проблема - вы же пытаетесь ее решить, начинаете заниматься с ребенком, начинаете заострять внимание на каких-то проблемах. Никто ведь из нас не пошел в начале года и не сказал, что вы не умеете заниматься с ребенком, что вы должны делать вот так и вот так - это не не нашего ума дело то, мы же не можем профессионалу рассказывать о том, как нужно правильно делал? Ведь они же педагоги.

Еще одно подтверждение, что от УЧИТЕЛЯ все зависит. Нужно просто найти своего. В такие рамки нас поставило наше государство...

Крути-верти пишет:

И еще... Нельзя категорически делать уроки до 12-1 ночи. Это неэффективно и непродуктивно. Этим вы наносите еще больший вред нервной системе ребенка и его психическому здоровью. Да и атмосфера в доме не улучшается.

Это и наша больная тема(.
Я так понимаю, что днем некому мальчику помочь с уроками.
Отсюда и возмущение, что сам ребенок не в состоянии, что требования непосильны. А родители могут только вечером. Вечером уже не может ребенок, но надо, иначе будет 2. Ребенок выжат, ослаблен. И на след день в школе невменяем.
Я сама живу в таком порочном круге.

Крути, Сурок, Вы пишите, что Ваши дети справляются. Но во первых, я поняла, что они сами по себе одаренные ну и как БОЛЬШОЙ ПЛЮС, Вы же все время с ними днем. А Вы представьте, что Вы приходите в 8 вечера домой. Так бы они успевали?
Только не надо ссылаться на СДВГ. Я полностью принимаю это как отягчающий фактор. Но ведь те же проблемы есть и у норматвных детей( сужу по нашему классу) - без контроля и помощи со стороны родителей успеха нет.

Чамочка, мухи от котлет разделены четко) Согласна с Вами.
Но очень бы хотелось, чтобы минимум образования, который должно дать государство должен быть посилен. Подавляющая часть родителей, отдавая детей в школы вообще не понимает что там за программы.
Дело государства - провести ревизию программи уч. заведений. Чтобы родители имели понимание - что они от школы хотят минимум или по максимуму.

Славик, Вы наверное уже и сами понимаете, что родителей можно условно разделить на две группы: 1)которые принимают условия игры: ваш ребенок это только ваш и проблемы в том числе образовани решайте сами, это в основном неработающая мама, которая целиком посвятила жизнь своему ребенку ну и 2) где по каким то причинам родители не имеют возможности физически быть рядом с ребенком весь день, но они также любят и переживают за его судьбу, и в этом случае они задаются вопросами -ПОЧЕМУ ШКОЛА НЕ ОБУЧАЕТ, МЫ ЖЕ ПЛАТИМ НАЛОГИ.

Сама я из 2 группы))), но понимаю что вопросы риторические. И наши проблемы это только наши проблемы и больше ничьи.

Ну... Это бесполезно. Есть же альтернотива с программами.
Вам на это ответят - подберите, то, что вам подходит. И все...
И в сущности будут правы. Действительно. Бунеевы ни чем не плохи. Просто рассчитаны на детей свободно читающих к первому классу.
Ведь есть еще и очень здоровые дети, которые рано начинают читать. У которых хорошо развиты память, речь, нет логопедических проблем. Их интересы так же надо учитывать...Они не виноваты, что существуют дети с ослабленным здоровьем, нуждающиеся в коррекционной помощи, требующие дополнительных усилий со стороны родителе.
Вот у меня, например двойняшки- один СДВГ, а второй здоровый и я бы даже сказала имеющий способности в гуманитарном направлении.
Пришлось пожертвовать качеством образования второго(а можно было бы и в языковую школу его отдать...), ради того, что бы первый успевал...
Такие дела..

Цитата :

В итоге тестирование психолога по классам показало, что к 4му же классу наши дети имели самый низкий уровень мотивации.

Это самое плохое, что может быть. Наш класс в прошлом году показал самый высокий уровень мотивации. Думаю, что все зависит от учителя. У нас опытная, очень интересно рассказывает. На уроке умудряется давать разные задания ученикам с разными способностями. как говорят "учитель от Бога". Кстати, она считает, что программа не самая лучшая. :wink1 , но при этом умудряется никакого упора на работу дома не делать. Мало того, она категорически запрещает родителям делать с детьми уроки .

Дрим, если бы я приходила домой в 8, то он бы делал уроки днем, до меня. Я проверяю, но не сижу с ним, делает все сам. Но он действительно учится легко, тут мне просто повезло.

я согласна с теми, кто советует Вам поискать подходящую программу и школу. У Вас же уже не началка, учителей много. И, кстати, обучение в 5-6 классе идет по обычной программе, программа 2100 есть только в начальной школе. Но есть учителя, которые готовят переход детей в среднюю школу с этой программы, а есть кто этим не заморачивается. Нас уже предупредили, что в 4 классе наших будут готовить...

Сурок пишет:

Я не работаю, но не из-за учебы. Я почти весь первый класс сидела в школе, из-за поведения ребенка... он тогда в другом классе учился. Из 8 отличников мамы не работают только у троих.
Учебу не объясняю, он уроки сам делает,только проверяю. У нас действительно потрясающая учительница.

Я думаю и мальчик у Вас совершенно потрясающий!

Но все же есть момент, ПОСАДИТЬ РЕБЕНКА ЗА УРОКИ. А это кто то должен сделать, организовать. Уверена, что у когт мамы не работают, значит есть активные бабушки. Мои рассждения построены только на опыте своего окружения. Работающая мама приходит и говорит, что ребенок сам делает уроки. А дома бабушка, глядишь, план сочинения подскажет, с задачкой поможет. Речь же нев сегда идет о том, чтобы сидеть от и до. Иногда взрослый один вопрос, затык снимет и пошло дело.
А если ребенок сам один, он остановится на этом затыке и все, ничего не сделано. Задачу прочитал - Я НЕ ПОНЯЛ. А иногда нужно заставить просто перечитать задачу.

Вобщем, Славик, если есть возможность - нужно чтобы кто то дома был из способных помогать и направлять с уроками.

Чамочка, - Бунеевы не плохи или плохи не нам судить то. Но если они рассчитаны на детей свободно читающих, то почему же завуч при приеме в школу заявления, говорит нам о том, что ничему не надо ребенка учить, а то вы неправильно сделаете, неправильно научите и нам придется их сначала разучить, а потом научить. Зачем так делать то? Мы же верим профессионалам.

slavik27 пишет:

Видимо, некоторым везет с учителями.

Нам пришлось поменять место жительство, купить квартиру в ипотеку в том районе, где работает наш теперяшний учитель. а до этого времени я провела страшное расследование по всем школам города (он у нас миллионник) чтобы ее найти.

Спасибо Дрим.
Я ради этого даже готов чтобы наши бабушки приезжали и занимались с ребенком, это и правильно. Весь первый класс мы проходили помимо школы в дополнительную школу - подготовка к школе, где еще дополнительно занимались. И это нас спасло в первом классе.

Лаванда пишет:

slavik27 пишет:

Видимо, некоторым везет с учителями.

Нам пришлось поменять место жительство, купить квартиру в ипотеку в том районе, где работает наш теперяшний учитель. а до этого времени я провела страшное расследование по всем школам города (он у нас миллионник) чтобы ее найти.

Теперь то мы умные, мы уже с супругой решили не только менять район, но и город)) Поэтому как-то так...

Менять город...А вы уверены что поможет? Я писала, что проблемы у нас не ушли, на них просто смотрит по другому учитель и я. У меня вообще типа тренинга:
1 Все будет хорошо
2 Завтра все будет хорошо.
3...
4...
Надо принять ситуацию!

Спасибо Лаванда, да но теперь то мы будем уже смотреть на школы, смотреть на преподавателей, ... теперь же мы стали умнее),. да понимаю типа тренинга - это наверное у каждого так.
Все плохо
Все плохо, плохо очень плохо
А может быть нет?
А может быть все нормально?
Да нормально конечно!
Не только с этой проблемой боролись, поборем и эту))!
Все хорошо
Все будет хорошо

slavik27 пишет:

Теперь то мы умные, мы уже с супругой решили не только менять район, но и город)) Поэтому как-то так...

А мы решили менять не только район, и город, но и страну=))
А по поводу советской школы--не ностальгируйте. От трудных детей тогда тоже избавлялись.
У совковой школы было два несомненных преимущества: 1) детей учили с нуля, и 2) представить, чтобы мать вынуждали уйти с работы (для индивидуального или семейного обучения)--невозможно. Тогда еще и статья существовала "за тунеядство". Советские люди должны были поголовно трудиться =)
А в остальном--так же были школы престижные и попроще. И в престижные школы, с углубленным изучением разных предметов, тоже принимали на конкурсном основании, и нагрузки там были нехилые. А учились в началке один к трем, и субботы все были учебные. Ну писали крючочки долго, но вот не скажу, что второй и третий классы были проще, чем сейчас. Я помню, как много мы писали--постоянные диктанты. Помню, что очень много заучивали наизусть.
И непременный "Ленин и печник"
А в школьном законодательстве, по большому счету, с тех пор вообще мало что изменилось.

Да. Я не ностальгирую. Я попал как раз на стыке когда советский союз был и его не стало вдруг в конце второго класса. Даже октябрятские значки получили и меня выбрали старостой за одни пятерки. Никакой ностальгии, только один ужас о школьных воспоминаниях, не только о советской школе с "Лениным в каждом учебнике".

Дрим. Славик:
Но ведь государство и предоставляет готовую схему, рассчитанную на разные потребности:
1. Школы с продвинутыми программами и специализированные языковые школы. Эти школы рассчитаны на определенный уровень здоровья, интеллекта и подготовленности детей.
2. Школы с традиционными программами (я знаю одну программу- Школа России, возможно есть что то еще.)
3. Школы коррекционные (Для слабослышащих, слабовидящих, для детей с ЗПР (кажется 7) вида, речевые), а так же классы КРО... в общеобразовательных школах - все бы хорошо да туда трудно попасть, необходимо подтверждать соответствующие диагнозы, и они сокращаюстся.
4. Так же имеется Надомное образование для детей, которые по мед. показаниям не могут посещать школу.
5. И наконец школы 8 вида, для детей, которые не могут справиться с общеобразовательной программой... (кажется там обучение в течении 11 классов на уровень образования соответствующий 6-ому классу)

Вот.
Если ничего не напутала и не упустила, то обвинить государство в том, что оно плохо учит - никак нельзя.

Плохо только то, что вот эта прослойка из пункта 3 очень узкая. А детей, которые в ней нуждаются больше, чем она может обеспечить мест.
Вот СДВГ-ки, как раз и попадают между общеобразовательной школой и школами из п.3.
Т.о. получается, что для них, как бы не предусмотрено место, где бы они должны были обучаться.
(Интеллект - в норме, а либо ДВ, либо поведенчески дети не вписываются в гос. схему)

Ну вот так, нам с вами всем неповезло.
А с другой стороны повезло.
Ведь бывают и другие проблемы со зоровьем детей. Куда более серьезные.
Зато наши проблемы преодалимые.
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

Чамочка, никто не обвиняет государство, но есть люди которые как роботы выполняют закон так как он трактуется. Есть возможность воспользоваться ст.17 - то ей и воспользуемся, зачем им хлопоты. Ума то хватило без ведома родителей определить гиперактивность, а что дальше делать - выгонять из школы что же еще то.
Понимаю и государство - ему нужны люди, бизнесу нужны люди, способные что-то делать. Как же еще, поэтому и обучать будем соответственно, благо справляющихся с программой 50-70%, работников хватит. С остальными что делать - всем известно ...

Ну школа и комиссия не может определить гиперактивность.
Они фиксируют проблему. Предполагают, в чем причина.

Но СДВГ - это прежде всего медицинский диагноз с шифром F.
Ставит этот диагноз невропатолог или психиатр(не люблю я правда психиатров).
И лечение назначают они же!

Вы врачам ребенка показывали?
А то, в школе чего хочешь могут найти и умственную отсталость и склонность к суициду. Вот это - точно за рамки их компетенции выходит!!!!!

Да мы проходили комиссию перед школой - где все здоровье все в норме. Ходили по наказу территориальной комисии к психиатру на прием, где стандартно были выписаны, не посмотрев ребенка, не обследовав - магний b6 и еще какие-то уколы. Диагноза, точно я не знаю, но скорее всего такой диагноз нам никто не ставил. Мы как родители видим, что она неусидчивая, невнимательная, беспокойная, но супруга вспоминает себя - такая же была)
(А не подскажите где можно почитать то что вы подчеркнули, медицинский диагноз с шифром F)

slavik27 пишет:

.... Бунеевы не плохи или плохи не нам судить то. Но если они рассчитаны на детей свободно читающих, то почему же завуч при приеме в школу заявления, говорит нам о том, что ничему не надо ребенка учить, а то вы неправильно сделаете, неправильно научите и нам придется их сначала разучить, а потом научить. Зачем так делать то? Мы же верим профессионалам.

Согласна. В этом Вы правы.
Действительно. Школа постоянно вводит в заблуждение.
И не только в этом вопросе.

В данном случае это произошло совсем недавно. Сверху запретили тестирование буквально в год нашего поступления. А до этого времени, каждая школа тестировала детей. И если на сильную программу приводили слабого ребенка - родителей предупреждали. (Школу при этом то же подставили. Не только родителей. Школы теперь обязаны брать всех по месту жительства, независимо от уровня подготовки..)
Еще бывает, что ребенок подготовленный, умненький и на тестировании были не видны будущие поведенческие проблемы и проблемы с ДВ. Не только родители, но и педагоги могут(могли) прохлопать.
Действительно, бывает, проблемы выявляеются уже в школе...
И столкнувшись в школе, только уже сам родитель (или с подачи школы) обращается к медикам.

В целом, Славик. Ваша ситуация - стандартная: Школа Вам сигнализирует: "МЫ НЕСПРАВЛЯЕМСЯ. ДЕЛАЙТЕ ЧТО НИ БУДЬ".
Только говорят они это не по людски, а в свойственной им манере: "Ваш ребенок не справляется заберите куда хотите, делайте с ним что хотите...". И никаких нормальных советов куда обращаться - не дает...
Обычное дело.

Вы про школу забудьте (Вам негатив по поводу них только мешать сейчас будет, по себе знаю)
Лучше подумайте. что делать в сложившейся ситуации.


Я бы прежде всего обследовала ребенка у невропатолога. Если надо стала бы лечить (таблетки-уколы)
И поискала бы школу с программой Школа России, с доброжелательным хорошим учителем.
Можно прямо походить по окрестным школам, пообщаться с учителями и администрацией.
(Собственно именно так я и действовала....)

Чамочка, спасибо большое за такой расширенный четкий ответ.

В целом вы только подтвердили направление деятельности, в принципе я так и предполагал, что необходимо сначала сходить к врачу и выяснить вообще есть ли какой-либо диагноз, а уже затем либо лечить, либо делать что-то другое.

Со школой абсолютно с вами согласен, когда нет понимания с предподавателями и администрацией школы - единственно верное решение действительно будет в поиске другой школы. Потому как бороться с системой действительно не получиться)) это уж точно.

slavik, да хоть в википедии, все эти шифры F там даны. Обычно, поведенческие (гиперкенетичские) расстройства обозначают шифром F90, и через точку могут еще какую-нибудь циферку поставить.
Психиатр, которая вашу дочь смотрела, наверняка что-нибудь написала в качестве диагноза, вам надо просто уточнить. Вы имеете право эту информацию ни до кого не доводить.

Чамочка, они до сих пор тестируют, называя это "собеседование для выяснения кругозора ребенка".

Славик, просто гимназии рассчитаны на определенный уровень здоровья, выносливости, и если ребенок не справляется-то для этого есть обычные школы.

Melancholia, спасибо уточним есть ли какой-либо диагноз в карточке.