Чамочка пишет:

А сказать напрямую учитель, оказывается не имеет права. И даже посоветовать? Правильно я поняла?

Да. Я стараюсь, чтобы фразу о врачах родители произнесли сами.

Моего вчера учительница очень хвалила. И на русском старался, выводил, и на математике хорошо считал, почти не подглядывали в таблицу. И вообще один на один он значительно лучше усваивает! И смотрите, какой у вас прогресс, постепенно будет все лучше. Вы же лечитесь, наблюдаетесь.

Янтарь пишет:

Твиксик, я с Вами во многом согласна, но все же некоторые Ваши фразы обижают Ваших оппонентов.

Я не преследовала цели обидеть кого-то..
А вот обижаться или не обижаться - это каждый сам для себя решает . Не так ли?
Не разумно воспринимать все на свой счет так как это не выражалось, а всего лишь привиделось..
И еще.. я свою позицию никому не навязываю , но вроде как имею право высказать свою точку зрения теми словами, которые наиболее подходят для этого на мой взгляд и на мое ( личное) восприятие этой действительности.
Я же не рассуждала здесь о том обижают ли меня некоторые фразы моих оппонентов..
Это ведь будет лично мое дело обижаться или нет.. Не так ли?

Цитата :

сказать напрямую учитель, оказывается не имеет права. И даже посоветовать? Правильно я поняла?

Да. Он не имеет медицинского образования, не может оценивать необходимость медицинской помощи, вы можете на совет обратиться к врачу подать жалобу и добиться даже увольнения учителя.

juvics2 пишет:

Чамочка пишет:

А сказать напрямую учитель, оказывается не имеет права. И даже посоветовать? Правильно я поняла?

Да. Я стараюсь, чтобы фразу о врачах родители произнесли сами.

А фраза " специалисты" разрешена?
Ведь есть еще нейропсихологи... есть еще такие не обидные термины типа "депрессия".. плохое настроение... недосып...

Пенелопа пишет:

Цитата :

сказать напрямую учитель, оказывается не имеет права. И даже посоветовать? Правильно я поняла?

Да. Он не имеет медицинского образования, не может оценивать необходимость медицинской помощи, вы можете на совет обратиться к врачу подать жалобу и добиться даже увольнения учителя.

Мдя... это серьезно...
ну буду собираться на следующей неделе в школу--- пошептаться с педагогом..
Спасибо за информацию.

juvics2!
Такая ситуация - это беда и школы и родителей.

НЕ то, что учитель не вправе провести разъяснительную работу с родителями, и не то, что эта работа проводится через комиссию.
А то, как она проводится...


С одной стороны - вроде бы и правильно. Независимая комиссия, непредвзятая. Там есть врач, который может отзвучить свои подозрения. Только на комиссию попадают не для того, что бы помочь разобраться, а после угроз и напряга со стороны школы... Почему так получается????

Вот например, от коррекционного логопедического садика никто не бегает. Наоборот, все знают, что там окажут квалифицированную помощь. Что там хорошо готовят к школе. У кого есть возможность туда попасть, то и не имея проблем, многие не против...

А на комиссию от школы никто попадать не хочет.
Казалось бы замысел хороший, но только, что то всех родителей, которых на эти комиссии отправляли, вместо дальнейшего понятного пути по решению ребенкиных проблем, колотить начинает. Порой, аж до желания переделать всю систему образования...(Шучу.)

Вот тут наверное и есть корень зла.
Связь ПРОБЛЕМЫ В ШКОЛЕ - КАЧЕСТВЕННАЯ ПОМОЩЬ. Не работает.
На стыке образования и медицины...

О как я выступила............

Твиксик пишет:

[
А фраза " специалисты" разрешена?

Думаю, да.. Это же слишком обощенно.

Школа выступила коряво и катком по неокрепшей психике родителей второклашки. Но, может в конечном итоге все на пользу дочке Слаивка.

Твиксик пишет:

juvics2 пишет:

Чамочка пишет:

А сказать напрямую учитель, оказывается не имеет права. И даже посоветовать? Правильно я поняла?

Да. Я стараюсь, чтобы фразу о врачах родители произнесли сами.

А фраза " специалисты" разрешена?
Ведь есть еще нейропсихологи... есть еще такие не обидные термины типа "депрессия".. плохое настроение... недосып...

Депрессия - это уже диагноз. :wink1

[quote="Чамочка"]
Только на комиссию попадают не для того, что бы помочь разобраться, а после угроз и напряга со стороны школы... Почему так получается????

Ну, не всегда. Тем более, что ПМПК - дело добровольное.

Чамочка пишет:

А на комиссию от школы никто попадать не хочет.

Вот это верно. Не понимаю, как можно за полчаса максимум оценить ребенка. А то и за 15 минут. Даже со всеми характеристиками, тетрадями, тестами и т.д.

Чамочка, просто коррекционных школ практически нет, поэтому ПМПК по большому счету и послать то ребенка некуда. Либо норма, либо 8 вид

Да.. полезно разговор прошел...
Мое желание посетить школу только больше крепнет..
Пойду я на следующей неделю поспрашиваю всех , про специалистов...
И о реакции на " витамины"... которую я не могу наблюдать во время школьных уроков.
Такие фразы, надеюсь, будут поняты правильно ? ( задумалась)

Твиксик пишет:

И еще.. я свою позицию никому не навязываю , но вроде как имею право высказать свою точку зрения теми словами, которые наиболее подходят для этого на мой взгляд и на мое ( личное) восприятие этой действительности.

не совсем так. Высказывая свою точку зрения, подходящими словами на ваш взгляд, нужно предвидеть реакцию других участников разговора.
Это одно из условий взаимного уважения,взаимопонимания, конструктивного диалога...
Одну и туже мысль можно высказать по разному, обидеть можно и совершенно цензурными словами.

Енн пишет:

Твиксик пишет:

И еще.. я свою позицию никому не навязываю , но вроде как имею право высказать свою точку зрения теми словами, которые наиболее подходят для этого на мой взгляд и на мое ( личное) восприятие этой действительности.

не совсем так. Высказывая свою точку зрения, подходящими словами на ваш взгляд, нужно предвидеть реакцию других участников разговора.
Это одно из условий взаимного уважения,взаимопонимания, конструктивного диалога...
Одну и туже мысль можно высказать по разному, обидеть можно и совершенно цензурными словами.

Возможно.
Цель обидеть не преследовала.
А вот результатами общения ( даже без Славика) очень довольна.
Спасибо всем за конструктивный разговор!


да , "насчет предвидения реакции"... это виртуальное пространство, кто , где и в каком настроении и мироощущении находиться определить не реально человеку не знакомому не реально..

[quote="juvics2"]

Чамочка пишет:

Только на комиссию попадают не для того, что бы помочь разобраться, а после угроз и напряга со стороны школы... Почему так получается????

Ну, не всегда. Тем более, что ПМПК - дело добровольное.

Чамочка пишет:

А на комиссию от школы никто попадать не хочет.

Вот это верно. Не понимаю, как можно за полчаса максимум оценить ребенка. А то и за 15 минут. Даже со всеми характеристиками, тетрадями, тестами и т.д.

в ПМПК проблема даже не во времени проведения этих тестов а в том , как они разговаривают с детьми...
( То, с чем лично я столкнулась... и в тоне, которым говорят иногда специалисты.. а дети, очень чувствительные и сложные).. Мне вот пришлось при дополнительном логопедическом тестировании пытать людей насчет специалистов..

Твиксик пишет:

[


да , "насчет предвидения реакции"... это виртуальное пространство, кто , где и в каком настроении и мироощущении находиться определить не реально человеку не знакомому не реально..

согласна, по этому стоит подбирать самую лояльную форму, конечно, если нет желания -зацепить.
хотя и это иногда полезно.

Пенелопа пишет:

Чамочка, просто коррекционных школ практически нет, поэтому ПМПК по большому счету и послать то ребенка некуда. Либо норма, либо 8 вид

Ну и что что нет... Много чего у государства бесплатно нет.

Но можно же перечислить, в каких коррекционныхь занятиях ребенок нуждается.... В логопедических например... А уж родитель сам будет искать платных или бесплатных специалистов.

Порекомендовали бы родителю ГРАМОТНО, по каким врачам надо пройтись, какие обследования сделать....

А если смотрят 15 минут. Поверхностно. Дают рекомендацию бестолковую.
Вот и получается, что ни со школой от этого отношения никак в лучшую сторону не налаживаются, Ни направление для реабилитации ребенка не определяется.

Стало быть нет смысла в этих комиссиях. Вот и использует их школа не как рабочий инструмент-помощь детям, а как страшилку для родителей.

А "что же делать" родители выясняют, например тут на форуме, если прозвучит сокраментальная гиперактивность. А если не прозвучит, то вообще непонятно где...

Вот, Славик, где дырка то. А не во всей системе образования.
Я ее Вам, как профессиональный системный аналитик выудила.

И себе, заодно.

Да.. Славику повезло!
Специалистов ( Имена, Фамилии, места приемов) можно выудить из логопедов с ПМПК... зажав их для задушевной приватной беседы шепотом..
как правило такие специалисты принимают в гос.учреждении и где-то еще платно в частном центре... В частном попасть к этим специалистам обычно немного проще чем бесплатным путем.
И еще.. как правило в частные лечебные детские центры приглашают спецов..
найдя центр можно найти и необходимых Вам специалистов.

Енн пишет:

Твиксик пишет:

[


да , "насчет предвидения реакции"... это виртуальное пространство, кто , где и в каком настроении и мироощущении находиться определить не реально человеку не знакомому не реально..

согласна, по этому стоит подбирать самую лояльную форму, конечно, если нет желания -зацепить.
хотя и это иногда полезно.

Важно-- поиметь понимание процессов... а не безанализное их созерцания со стороны в состоянии нирваны.. или прострации :wink1

Славик, я не знаю, говорили вам уже это или нет, просто 20 страниц не осилила. Если вы собрались к неврологу, боже вас упаси идти в районную поликлиннику. Постарайтесь найти грамотного врача. Их мало!
У моего что только не диагносцировали, пока разобрались.
Лекарств боятся совершенно не надо, даже серьезных, если польза есть. Насчет психиатра - если ваша девочка не дерется, не кричит в голос, не закатывает истерик и у нее нет неадекватных реакций, резкого протестного поведения, то психиатр вам и не нужен.
Если нужен СТРОГО частного ищите.
Если вдруг вы все же будете проходить ПМПК, ОБЯЗАТЕЛЬНО прочитайте курс молодого бойца на форуме.
У меня на первой комиссии из ребенка пытались идиота сделать, с железобетонными лицами вещали про коррекционную школу. Учитывая высокий интеллект ребенка и сегодняшние успехи - это просто смешно. А как я тогда рыдала.
Но иногда из ПМПК и толк бывает. Когда были на последней, мне мягко донесли проблему, которую я долго не хотела признавать.
Сейчас дела идут на лад, а что было... Ох, наверное, полфорума в курсе
Так что удачи вам, сил и терпения. Вы молодец.
Вообще то, что вы работающий мужчина пришли на форум - вам только за это нужно памятник поставить в рост)))))

Почему учителя не могут ничего сказать родителям:

Цитата :

Другая сторона – учителя. Я как-то тут, в США, рассказала, что учитель в России испытывает сложности с поведением детей, потому, что он часто не имеет права открыто говорить об этой проблеме. Т.е. если учитель скажет, что ваш сын Иванов Саша, занимается фигней на уроке и его ничем нельзя призвать к порядку, то его слова создают в первую очередь посыл к профессионализму учителя. Более того, родители могут оскорбиться, на что это учитель намекает. Ну, что ты за учитель, и что за школа, что не может мое дитятко заинтересовать. Народ здешний удивился, и поинтересовался, а как же быть если у ребенка реальные проблемы. Как быть если родители не отмечают этих проблем, а учитель видит? Как же можно в таких условиях помочь ребенку. Может ему нужен «особенный уход. А как же другие дети с их потребностями? Как же учитель будет удовлетворять потребности других детей, когда он занят одним? Как вообще возможно учителю выполнять свою работу? Ведь он учитель простой школы и не имеет возможностей специальной школы. Он не психолог и не психиатр. ТАК ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ПРОБЛЕМЫ РЕБЕНКА НЕ ДОЛЖНЫ ОЗВУЧИВАТЬСЯ?

Вы знаете, это вовсе не о том, что вот они тут в США такие все продвинутые, а мы нет. Тут очень четко прописаны обязанности и границы в которых учитель должен действовать. Учитель не нервничает, потому что точно знает, что и за что ему будет. Он не может быть в ответе за все. Если ребенок по какой-то причине не может нормально функционировать в условиях обычного класса, то учитель решит, что это не его огород, и передаст ребенка специалистам. Нет, работники школы, они не будут ругаться, обзываться и обливать вас грязью - им не надо превентивно защищать себя, потому что они знают точно свои права. И опять не потому, что они такие продвинутые, а потому. что им эти права законодательство очень точно прописало. Они просто скажут « ваш ребенок прекрасен, но у нас не достаточно квалификации для работы с ним». Думаете эта мудрая фраза откуда? Она тоже взвешана и продумана и залицензирована. Если будете подавать в суд на учителя, что вы что-то там услышали оскорбительное в выражении, судья посмотрит и отклонит ваши иски. Так как какой-нить съезд учителей постановил, что фраза не несет оскорбления.

Т.е. если поведение ребенка не соответствует нормам и не поддается незамысловатой коррекции типа замечания, учителю не надо придумывать велосипед или держать скотч в ящике стола. Ему не надо задабривать или запугивать учеников или родителей. У него есть нормальные адекватные методы помочь «особенному ребенку» и оградить других детей, если это требуется. Он так же защищен от неадеквата родителей. В его огороде четкий забор, за которым учитель предается своей профессиональной деятельности.

http://gutta-honey.livejournal.com/253704.html#cutid1

Да в США, наши учителя, пройдя эвальюацию диплома, языковой тест, и кучу всяких сложностей, работать с тамошними детьми после застроенных и затюканных наших, на которых можно и рявкнуть, в случае чего, в 99 случаях и 100 не могут!

Некоторые, конечно, не смогут. Привыкли здесь к вседозволенности и возможности самоутверждаться за счет детей и родителей. В школе же тоже у них разное положение у всех.

Slavik, я буду следить за вашей темой, мне очень интересно, и актуально, чем у вас все закончится.
Я пока что прихожу к выводу, что здесь и сейчас я остаюсь, и буду оставаться один на один со своей проблемой. И решать, разумеется, никто и ничего не будет, как заявлено в теме. На Бога разве что понадеяться. И на себя--только на себя!
Прислушайтесь к Адриэль--пост выше--она вам очень грамотные советы дала!