|
| SOS разборки с чужими детьми, с сыном... | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Винни Пух
География : Россия / Екатеринбург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Прежний ник : винипух Сообщения : 30067 Регистрация : 2012-12-04
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 10:37 | |
| Мне кажется можно узнать кто ведет дело и сходить именно туда,поговорить.Когда весной занималась этим,мне показалось там работают вполне адекватные люди.но да там все неторопливо. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 10:39 | |
| - Код:
-
Ваш ответит по полной программе. Всё будет зависеть от суммы ущерба. Именно про сумму ущерба и писала вам Райанарра. Малек, перечитайте ее сообщение! У вас не должно получиться больше 2500 руб.
|
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 10:48 | |
| - диска пишет:
- Малек, извините, решила встрять.
Что касается уголовной ответственности: Статья 20 УК РФ говорит о возрасте уголовной ответственности. Общий - 16 лет. С 14-летнего возраста подлежат уголовной ответственности за ряд преступлений, в том числе за кражу (ст.158 УК РФ). Если хотели украсть, но не смогли по независящим от виновных обстоятельствам (в данном случае - ничего ценного не нашли), ответственность все равно наступает по ст.30 ч.3, соответствующей части ст.158 УК РФ - покушение на кражу. Т.е. в этом случае мальчикам нужно твердо и неприклонно стоять на том, что брать ничего не намеревались (про кухонную отварь, утянутую-таки, молчать!!!).
Про ст.167 УК РФ Вам уже писали. По ней ответрственность с 14 лет только при отягчающих обстоятельствах, к коим в данном случае можно отнести хулиганские побуждения. Если события будут разворачиваться в этом направлении, то - обязательным признаком этого преступления (умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества) является причинение значительного ущерба, который определяется с учетом имущественного положения потерпевшего и не может быть менее 2 500 руб. Т.е. в этом случае нужно: а) уходить от хулиганских побуждений (замерзли, погреться залезли, н-р); б) при подсчете суммы ущерба настаивать на проведении товароведческих экспертиз (думаю, что должно быть меньше 2 500 руб.) И РЕШАТЬ ВОПРОС С ПОТЕРПЕВШИМИ, чтобы они говорили, что ущерб для них не является значительным, даже если он превышает 2 500 руб.
Еще может быть ст.139 УК РФ - нарушение неприкосновенности жилища, но по ней ответственность наступает с 16 лет. Малек, копирую ещё раз свой пост. |
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 11:15 | |
| Малек, добавлю ещё, -- самым неприятным для вас будет кража (или покушение на неё). Как я уже писала, нужна согласованность в показаниях вашего сына и других мальчиков: ничего не брали и (внимание) БРАТЬ НЕ НАМЕРЕВАЛИСЬ, цель проникновения была другой (какой угодно-спрятаться, погреться и т.п.) Говоря юр. языком, не должно усматриваться УМЫСЛА (т.е.заранее возникшего и/или впоследствии реализованного желания) на хищение. Необходимо встретиться с этими мальчиками и их родителями. Ещё раз подчеркну - СОГЛАСОВАННОСТЬ. |
| | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 11:40 | |
| - диска пишет:
- Малек, добавлю ещё, -- самым неприятным для вас будет кража (или покушение на неё).
Как я уже писала, нужна согласованность в показаниях вашего сына и других мальчиков: ничего не брали и (внимание) БРАТЬ НЕ НАМЕРЕВАЛИСЬ, цель проникновения была другой (какой угодно-спрятаться, погреться и т.п.) Говоря юр. языком, не должно усматриваться УМЫСЛА (т.е.заранее возникшего и/или впоследствии реализованного желания) на хищение. Необходимо встретиться с этими мальчиками и их родителями. Ещё раз подчеркну - СОГЛАСОВАННОСТЬ. Малёчек,обратите особое внимание на советы Диски! Мы ведь все переживаем за Вас. Очень умные вещи Диска Вам советует,сразу видно,что является человеком знающим и опытным в вопросах общения с полицией. Я (из личного опыта) хотела Вам то же что-то типа этого написать. Показания надо давать такие,чтобы потом их не обратили против Вас (то есть знать,что именно надо говорить в данном конкретном случае). А то Вы там правду расскажете,а Вам попытку кражи пришьют. Пословица есть хорошая: "Сам себя не заложишь,никто тебя не заложит". В полиции,особенно когда тебе угрожает что-то,надо быть очень внимательным к тому,что ты говоришь,и особенно к тому,что ты подписываешь. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 11:50 | |
| Опрос несовершеннолетних проводится как-то иначе, в присутствии родителя или психолога. То есть, без вас! И вообще, можно не отвечать на вопросы, если не уверен в ответе. |
| | | Живинка
География : Украина, Хмельницкий СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 21.07.1999 сын (тем.), 08.11.2002 дочь
Прежний ник : ЖИВИНКА Сообщения : 4439 Регистрация : 2010-05-14
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 12:00 | |
| Держитесь, Малек. Согласна, что муки совести для Дани - это хорошо и о чем-то говорит в конце-концов. Юридические вопросы прокомментировать не могу, т.к не компетентна в них. Держитесь и пишите обо всем, что происходит. Мы за Вас с Даней очень переживаем. |
| | | June
География : Калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 7191 Регистрация : 2008-09-12
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 12:23 | |
| Малек, я и за Даню переживаю, а за вас - особенно. Вы - сильная, но и досталось вам сильно со всем этим... Держитесь! Мне почему-то кажется, что все у вас со временем станет хорошо. Вы же все правильно делаете, с гимназией вон как хорошо получилось, поддерживают. Все должно наладиться, сейчас вот только пережить... |
| | | Т
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2001
Сообщения : 3346 Регистрация : 2011-12-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 13:08 | |
| Малёчек! В плане моральной поддержки мне хочется ещё и о хорошем написать. Впервые за долгое время,как Вы пишете, Вас сын учится,сам делает уроки(!!!),охотно ходит в школу. То есть его голова заполняется знаниями,чем-то полезным (а не мусором). Так что не всё так плохо... Прорвёмся! |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 14:51 | |
| Ходили сегодня с Даней в сады, пытались найти домик, в котором их задержали, чтобы поговорить с хозяевами, извиниться и предложить возмещение ущерба в досудебном порядке - не нашли, он не помнит как они туда попали . Садоводство расположено на склоне поймы Вятки - многочисленные овраги, тупики, шли они туда не по прямой, а через эти самые овраги. Об остальных домиках - тоже не знает где они. Следственная бригада, приехавшая с осмотром, про остальные даже и не спрашивала, о том что было еще два домика они в ИДН рассказали. В этом домике они ничего не сломали, внутрь попасть не смогли, залезли через разбитое (не ими) окно на чердак, там их и задержали (не садоводы, а милиция, которую кто-то вызвал из соседей, т.к. мальчишки не таились, а хохотали и орали). Из отягчающих, на мой взгляд, обстоятельств - у мальчишек был с собой топор (они утверждали в ИДН что нашли его на грядке какого-то участка) и перчатки рабочие, которые следственная бригада у них изъяла. Диска, спасибо , я еще в прошлый раз внимательно прочитала Ваше сообщение. Только вот у меня вопрос остается - если в этих домиках (выставленное стекло - они штапики сняли и сломанный замок - т.к. выйти решили через дверь ), может и меньше 2,5 тыс. ущерб, то не свешают ли сейчас на них все обнесенные домики в садоводстве? И что нужно сделать чтобы этого не произошло? По поводу справок - медицинских никто не даст, только если настаивать на экспертизе. Вчера по телефону инспектор утверждала что это только психиатрическая экспертиза в стационаре ПНД. На стационар я не соглашусь. Мне нужна психологическая экспертиза, пока не могу найти психолога, который работает с судебными экспертизами. Характеристику и психологический портрет готов дать клинический психолог центра опеки и попечительства, который работает с Даней с прошлого года. Эта характеристика будет иметь какой-либо вес? Ну и повторю вопрос - как мне найти кто в следственном отделе ведет это дело? Мне кажется что в милиции всё еще более засекречено чем в психиатрии . И да, со школой я считаю что нам повезло. Но я ведь и не скрывала ничего от школы когда пришла туда проситься. Испытательный срок был назначен не в связи с Данькиными тараканами, а в связи с тем что он из класса КРО - нужно было посмотреть будет ли он справляться с программой. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 14:57 | |
| - Toma пишет:
- очень плохо, что вы не написали тогда заявление по поводу сборищ в д/с и в прокуратуру тоже. Потому что ваши слова теперь к делу не пришьешь.
Что значит слова? Помимо моих многочисленных устных обращений по инстанциям есть зарегистрированное заявление в УВД, которое зарегистрировано за 8 дней до произошедшего и в котором я, помимо всего прочего, убедительно просила провести профилактические беседы в школах микрорайона. И, кстати, как я могу теперь это заявление повернуть в свою пользу? Ведь всё это время милиция бездействовала, хотя знала что детей умело обрабатывают уголовники. |
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:05 | |
| Малек, значение имеет ущерб, причиненный каждому потерпевшему в отдельности. Т.е. совокупный ущерб, причиненный нескольким потерпевшим, для квалификации (ну вот эти самые 2500руб) значения не имеет. Если ещё подробнее, - повреждены несколько домиков, принадлежащих разным лицам. Ущерб считается для каждого в отдельности. Если какой-то превышает 2500руб., -можно говорить о ст.167 УК РФ, но только по этому домику. Остальные не в счёт. Точнее, в отдельный счёт. Чтобы не повесили остальные домики, следить за показаниями вашего сына и тех других мальчишек. Подписывать только после внимательного личного прочтения. Опрашивать и допрашивать его могут только в Вашем присутствии. Допрашивать, кроме того, ещё и в присутствии адвоката и педагога либо психолога (касается лиц, не достигших 16 лет). |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:10 | |
| Спасибо за разъяснение что ущерб не совокупный считается. Значит, просто так, без признания мальчишками, всё садоводство на них не повесят? я правильно поняла? Значит я могу настаивать на присутствии психолога при опросе? |
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:12 | |
| Малек, чтобы ориентироваться в своих правах и правах сына в случае возбуждения уголовного дела, погуглите и почитайте главу 50 уголовно-процессуального кодекса, особенно статьи 424, 425,426,428. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:16 | |
| Спасибо, я почитаю обязательно. Просто когда на меня начинают оказывать психологическое давление, я теряюсь и не могу возражать и настаивать на чем-либо . Я вспоминаю обо всём потом, но ПОТОМ в этой ситуации не сработает . |
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:18 | |
| Да, и психолога и адвоката. Чтобы не повесили все остальные домики, к которым они отношения не имеют, нужно очень тщательно следить за их показаниями, ВСЕХ мальчишек. По опыту, стоит один раз кому-нибудь из группы сказать (или не сказать, но невнимательно прочитать, что написали), потом очень трудно от этого отбояриться. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| | | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:27 | |
| - малёк пишет:
- Просто когда на меня начинают оказывать психологическое давление, я теряюсь и не могу возражать и настаивать на чем-либо . Я вспоминаю обо всём потом, но ПОТОМ в этой ситуации не сработает .
Вот это плохо. Если в чем-то сомневаетесь, делайте паузы, обдумывайте свой действия и слова и не позволяйте себя торопить. Адвоката назначают за счёт государства. Бывает, что попадаются совестливые и реально работают, несмотря на то, что это называется «бесплатный адвокат». Но вы, конечно, можете и сами заключить соглашение с адвокатом, если финансы позволят. В этом случае попытайтесь через знакомых получить рекомендацию конкретных адвокатов. ЗЫ очень бы хотелось, чтоб вам это ничего не пригодилось. |
| | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:31 | |
| В отношении тех мальчишек вынесут постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с недостижением возраста уголовной ответственности. Но они будут привлечены в качестве свидетелей. А материал проверки, которая проводится до возбуждения уголовного дела, и которая заканчивается его возбуждением либо отказом в возбуждении по различным основаниям, в том числе в связи с возрастом, он этот материал изначально один - и в отношении вашего, и в отношении этих мальчишек. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:38 | |
| - малёк пишет:
- Toma пишет:
- очень плохо, что вы не написали тогда заявление по поводу сборищ в д/с и в прокуратуру тоже. Потому что ваши слова теперь к делу не пришьешь.
Что значит слова? Помимо моих многочисленных устных обращений по инстанциям есть зарегистрированное заявление в УВД, которое зарегистрировано за 8 дней до произошедшего и в котором я, помимо всего прочего, убедительно просила провести профилактические беседы в школах микрорайона. И, кстати, как я могу теперь это заявление повернуть в свою пользу? Ведь всё это время милиция бездействовала, хотя знала что детей умело обрабатывают уголовники. Вот, а в Прокуратуру вы не написали о бездействии полиции. Надо было сразу же, как случилось это с Даней бежать в прокуратуру и писать о бездействии должностных лиц. А так сама по себе вряд ли полиция захочет связывать эти два дела, не будут же они против себя действовать. И где эти уголовнички, наркоманы, тунеядцы, их же выловить надо и снять с них показания, а они ес-сно от всего откажутся, что Даню они знать - не знают, впервые видят... Это, я думаю, если дойдет дело до суда, то адвокат это может использовать. Типа что НЕ Даня главный, старший, организатор, как это сейчас выглядит, а его подтолкнули, вынудили, заставили эти уголовные товариСЧи. ЗЫю Мне кажется и сейчас не поздно в прокуратуру написать, мол бездействовали, а теперь на моего сына се хотят свалить. И справок побольше надо собрать медицинских. Может можно сыграть на том, что не ведал, что творит.
Последний раз редактировалось: Toma (Сб 5 Окт 2013 - 15:42), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| | | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:44 | |
| Малек я вам в том же посте написала, сейчас скопирую. ЗЫ. Мне кажется и сейчас не поздно в прокуратуру написать, мол бездействовали, а теперь на моего сына се хотят свалить. И справок побольше надо собрать медицинских. Может можно сыграть на том, что не ведал, что творит. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:52 | |
| В понедельник дойду до прокурора, благо рядом с работой. Мне кажется что мне уже скоро с вещами на выход скажут , я всё время куда-то хожу , и не объяснишь директору как это в 15 лет ребенок такие вещи вытворяет - что со школой, что с законом, т.к. сам директор очень педантичен и правилен с детства. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | диска
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 1608 Регистрация : 2011-01-18
| Тема: Re: SOS разборки с чужими детьми, с сыном... Сб 5 Окт 2013 - 15:57 | |
| Малек, блиииин, как же я Вас понимаю! Как это тяжело с нашими детЯми, когда одна, без поддержки, без помощи, опереться не на кого, и работать НАДО. Вот я сейчас пойду на работу, чтобы в течение недели была возможность при необходимости рвануть куда-нить по деткиным проблемам. |
| | | | SOS разборки с чужими детьми, с сыном... | |
|
Страница 23 из 40 | На страницу : 1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 31 ... 40 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |