Melancholia пишет:

И я честно скажу, исходя из своего опыта работы бонной-гувернанткой-воспитательницей при сложном поведенчески ребеноком, на месте

Цитата :

Дефектолог-воспитатель постоянно находился с детками.

При полноценном рабочем дне, 4 раза в неделю, с 6-ю!!! гиперами потребовала бы з.п не меньше 50000 т.р в месяц. А по нынешним ценам и побольше.
Это ОЧЕНЬ тяжелая работа.

Речь о МОСКВЕ. 50000 в месяц для дефектолога здесь не зарплата при такой нагрузке.

За Москву я вообще не говорю)))))))

Melancholia пишет:

За Москву я вообще не говорю)))))))

Так автор темы - фактически Москва. Те все боле-менее толковые спецы их пригорода работают в Мск.
Поэтому цены от Олимпиады на наш регион не распространяются.

Сихома пишет:

Мне почему-то кажется, что так как обычная общеобразовательная школа сейчас все больше и больше не может обеспечить нормальный уровень образования, то будут возникать новые формы организации обучения.

Да, вот именно это хотела сказать. Такие идеи - как раз показатель плохой работы школы. Ибо не от блажи люди себе заботы ищут.

Либо бесплатно, нервно и плохо, либо - дорого, трудно, но более качественно.
Автор хочет второе, я ее понимаю.
Опять же: было бы желание. Вопрос с деньгами можно решать, выбирать более дорогие-дешевые варианты, в зависимости от конкретных финансовых возможностей.
А сложный поведенческий ребенок в любом случае потребует заботы и расходов. Не думаю, что в государственной школе (общеобразовательной! о них же речь изначально шла) ему обеспечат прекрасные условия.

Тоторо пишет:

Кому-то частная школа для одаренных.

Не может быть частной школы для одаренных. Разве что вывеска для привлечения амбициозных.

Ненси
Сихома написала,что гиперы не могут учиться в коррекционной школе,потому что у них интеллект часто выше нормы. Я там пишу,что интеллект и гиперность идут не связанно,поэтому подбирают для ребенка, который не может учиться в ООШ то,что ему подходит по интеллекту-и далее перечисляю варианты. Одаренный в данном случае, это ребенок,упомянутый Сихомой. А не школа с такой вывеской.
Вот у Бейлиз мальчик очень умненький. Я его в реале знаю. Но его интеллект в школе просто теряется в никуда. Она подобрала частную школу.Я верю.что там ее сын расцветет.

Цитата :

Насчет дороговизны, не пойму в чем сложность. Сколько будет стоить работа трех человек? Половина рабочего дня. Вряд ли больше 100 тыс руб. И 30 тыс аренда помещения в Нахабино. Это примерно 15000 в месяц за ребенка. Разве частная школа столько стоит?

Цитата :

Автор хочет второе, я ее понимаю
Опять же: было бы желание. Вопрос с деньгами можно решать, выбирать более дорогие-дешевые варианты, в зависимости от конкретных финансовых возможностей.
А сложный поведенческий ребенок в любом случае потребует заботы и расходов. Не думаю, что в государственной школе (общеобразовательной! о них же речь изначально шла) ему обеспечат прекрасные условия.

Ненси, автор хочет дешево и сердито. Частная школа кажется ей ДОРОГОЙ. Ты не так поняла автора.  
При бюджете ШКОЛЫ в 100000 в месяц, из которых 30000 - оплата квартиры, остаются КОПЕЙКИ на оплату специалистов. В тч ПОВАРА.

О каком хорошем образовании речь?

Сихома пишет:

мицу пишет:

а при чем тут уровень развития?
у моего  сына зпр не стояло даже в амые ияжкие времена
и при етом учиться он бы в  оош не смогбы никогда

Каким то сдвгшкая нужно коррекционная школа, каким-то школа для одаренных детей.

Тоторо, я не писала, что гиперы не могут учиться в коррекционной школе. Смотрите выше.

Сихома пишет:

. А СДВГшки по познавательным способностям разные, среди них много таких, у которых умственное развитие выше среднегоЮ так что какая коррекционная школа?

Да.Я перечитала фразу. Действительно,мы говорим про одно и то же.

А вообще, за почти 20 лет работы в ООШ, я не видела ни разу одаренного гипера. Может, правда такие учатся в частных школах,но в самом лучшем случае, это достаточно хорошо успевающий ребенок по части предметов, без больших проблем в успеваемости в других и с нашим ужасным тематическим поведением до класса 7-8.
Потом они все равно звезд с неба не хватают.

Про 8 вид и интеллектуальную недостаточность.
Тогда речь идет не о гипере, а о ребенке с УО в первую очередь.
Гипер - это еще один неприятный бонус к основному недугу.

Nancy пишет:

Агава пишет:

Все иные варианты - репетитор по школьной программе + домашние задания по вечерам + устройство и развоз в секции кружки - мамиными дополнительными ресурсами.

Мамины дополнительные ресурсы все равно нужны. Школа сейчас выполняет фактически функцию детохранилища. Она только выдает аттестаты. Получение знаний - дело родителей. Учителя так или иначе дают понять, что "заниматься надо детьми".

Так что избежать маме вмешательства в процесс не получится. И в том случае, если ребенок учится в школе. Есть кто-нибудь, кто не контролирует домашки? А домашка же - она изначально задумывалась как полностью самостоятельная работа ребенка, от и до, без чьего бы то ни было вмешательства, в том и смысл.
Дома можно как организовать процесс без домашки вообще, так и именно самостоятельную работу ребенка. А в школе - нет. Ибо если что не так - будут ругаться, требовать, двойки ставить и грозить.

Мне кажется, что говорить о качестве учебы в ООШ уже нельзя. Иначе почему столько шума и страхов вокруг элементарнейшего ОГЭ? выполнить 5 простейших заданий... и то не под силу. И это итог 9-летнего ежедневного обучения в школе?

А в театры и музеи и так лучше с детьми семьей ходить по выходным...

Нэнси, все так, но есть одно но. Все это школа дает (или не дает) абсолютно бесплатно, т.е. даром. А если начинать собирать деньги, то сразу же встает много вопросов "за что именно?"

Да, Торото я с вами абсолютно согласна, что гиперы даже при интеллекте выше среднего звезд с неба не хватают. Большинство из них не могут реализовать свои познавательные способности за счет низкого уровня развития эмоционально-волевой сферы. Но это не означает, что всем им место в коррекционной школе.

Агава
Да.Это конечно так. Но сколько к нам на форум приходит мам, у которых проблемы ребенка в его поведении, и отправляют их в 8 вид уже по факту тому,что не может сидеть в классе и учиться,отстает-а 7 вида просто в их местность "не завезли".
Вы помните,сколько лет меня "прессовали",пытаясь доказать,что у меня сын с умственным отставанием,что он среднюю школу просто не сможет освоить по 7 виду, основываясь опять же на его поведении в школе.
Я до сих пор чувствую острое удовольствие,когда мне в школе говорят все что то в духе "ну проблем с успеваемостью у него нет никаких".

Тоторо, я про сына Бейлиз опасаюсь судить, поскольку не знаю деталей.
Одаренным нужна среда. И более широкая, чем школа. Частная школа не решит этой задачи, она довольно замкнутая. И если будет выходить "в мир", то как раз в ту среду, которая существует при господдержке.
В среде одаренных гиперность уходит на второй план. Там другие цели... там с гиперностью справляются именно потому, что она мешает более важной задаче, и это нужно самому гиперу, он заинтересован контролировать поведение. Задача первична, а не поведение.

Сихома
Ну не всем, но я так поняла мицу так , что в сложных ситуациях именно с поведением, стоит дать ребенку дать шанс учиться в малонаполненном классе с дефектологом и психологом в штате школы.
У большинства мам выработано некоторое, скажем так, особое отошение к слову "коррекционная".
Представьте,что школа 7 вида называется не коррекционная, а как то иначе. Школа дополнительного внимания, скажем) И вы знаете,что там класс для гипера будет 10 человек, будет психолог, будет массаж, сказкотерапия и возможность днем на продленке поспать.
Вы бы отбивались от такой школы?

Ненси
Я полностью полагаюсь на ваше знание)у вас необычный. одаренный мальчик)
У меня нет такого опыта и такого знания)

Вахмурка, да просто так деньги никто не понесет. Речь пока идет просто бо идее. Идея на самом деле не плохая, но это не означает, что ее просто реализовать. Если найдутся 2-3 семьи, которые на голом энтузиазме будут что-то создавать для своих детей (и у них хватит на это знаний, сил и возможностей), то возможно, со временем у них получиться что-то,что будет полезно и для других детей. И если у человека есть желание пробовать, то это прекрасно.

Тоторо, если у ребенка нет речевых проблем, то в школе 7 вида ему не место.
Я знаю, что у нас в стране раньше была выстроена очень хорошая система дефектологического образования. Сейчас к сожалению все разваливают. У часто ребенок со сниженным интеллектом после школа 8 вида был более адаптирован к жизни в обществе, чем после ООШ. Но конечно преступление отправлять ребенка с нормальным интеллектом в школу 8 вида.

К сожалению или к счастью коррекционных школ для гиперов не существует.

А вообще, я понимаю Олесика.
Я помню,какое желание у меня было забрать ребенка в охапку-и куда угодно(только подальше от этой школы. Так мне душу вымыли начисто(
Но я сама не могу учить совершенно.
Очень хорошо,что ребь сам делает уроки.

Сихома пишет:

Вахмурка,  да просто так деньги никто не понесет. Речь пока идет просто бо идее. Идея на самом деле не плохая, но это не означает, что ее просто реализовать. Если найдутся 2-3 семьи, которые на голом энтузиазме будут что-то создавать для своих детей (и у них хватит на это знаний, сил и возможностей), то возможно, со временем у них получиться что-то,что будет полезно и для других детей. И если у человека есть желание пробовать, то это прекрасно.  

Я не вижу хорошей идеи. Если говорить о бизнес-идее, то она никуда не годная, там даже считать ничего не надо, уже и так все видно. Если речь про педагогическую идею, так топикстартер никакой педагогической идеи не выдвигает. Более того, говорит, что она не интересовалась и интересоваться не хочет. А хочет, чтобы с ее ребенком уроки делали другие люди, а не она - это изначальный посыл. Но при этом нанять индивидуального репетитора своему ребенку для этих целей тоже не хочет, ибо дорого.

Vahmurka пишет:

А если начинать собирать деньги, то сразу же встает много вопросов "за что именно?"

Вахмурка, это уже технический момент, как мне кажется. Естественно, люди вдумчиво будут выбирать репетитора, заботиться о качестве. Как и любую другую услугу.

Сихома
7 вид это не речевая школа.
Моего в речевую школу не взяли.Это другой вид.
В классе у сына были дети с разными проблемами, но с нормальным интеллектом.
В том числе,и не только ЗПРики.
Мне кажется,что в Питере просто последний оплот, остатки прежней системы. И, судя по всему, старательно расшатываемый.

Тоторо пишет:

Сихома пишет:

. А СДВГшки по познавательным способностям разные, среди них много таких, у которых умственное развитие выше среднегоЮ так что какая коррекционная школа?

Да.Я перечитала фразу. Действительно,мы говорим про одно и то же.

А вообще, за почти 20 лет работы в ООШ, я не видела ни разу одаренного гипера. Может, правда такие  учатся в частных школах,но в самом  лучшем случае, это достаточно хорошо успевающий ребенок по части предметов, без больших проблем в успеваемости в других и с нашим ужасным  тематическим поведением до класса 7-8.
Потом они все равно звезд с неба не хватают.

Есть просто гениальные гиперы. Я не о своём, хотя он был отличником в началке. Но сейчас с ним в классе учатся реально гениальные гипера. И не один. Я с ними общалась на репетициях спектакля. Ну и знаю из разговоров с мамами. Все были отличники в началках, всех гнобили в школах. СДВГ диагностированное, дети одаренные.

Nancy пишет:

Vahmurka пишет:

А если начинать собирать деньги, то сразу же встает много вопросов "за что именно?"

Вахмурка, это уже технический момент, как мне кажется. Естественно, люди вдумчиво будут выбирать репетитора, заботиться о качестве. Как и любую другую услугу.

Тогда начинают именно с этого момента - подбор репетитора и цена вопроса.
А не с "подешевле" школку создать.

Вахмурка, наверно вы правы. Но иногда, когда человек чего то очень хочет для своего ребенка, то у него выстроится и бизнес-идея и педагогическая идея. Да наверное, то что написал автор пока не идея, а задумка. Я бы не гасила ее на корню. Если у автора будет чего-то не достаточно (желания, сил, энтузиазма...), то эта задумка и так не реализуется. Никто не спорит, что все это очень и очень не просто.

Сурок
Я даже не сомневаюсь,что есть)
Я думаю,что где-то ,как на репетициях в театре, их найти легче-они же ищут,куда приложить свою одаренное оживление)
Я хотела сказать, что это не такое частое явление, как иногда пишут в интернет-статьях о..сами знаете, каких детях , уверяя родителей,что это новое явление человечества)
И,повторю, что у меня нет ощущения, что именно среди гиперов одаренность встречается чаще, чем в среде нейротипичных детей.