Сигрид пишет:

Nancy
Я бы у подростков еще бы Ницше бы отнимала. Или давала бы отсылку изначально к Шумерским хроникам, а так же высказыванию Будды о том: (вольная цитата) - Вы верите в своих погрязших в грехах Богов, но так ли они отличаются от людей? Возможно, эти боги умерли и надо верить во что-то более возвышенное?
А так же сообщала бы о том, что этот философ был неизлечимо больным человеком
(у него был или врожденный или приобретенный в детстве сифилис, полное отсутствие личной жизни и крайне странные отношения со своей сестрой).
Чтобы подросток не принимал эту писанину близко к сердцу.  

Не, отнимать я ничего не отнимаю. Заинтересовался - наоборот, поощряю (правда, ни литературой, ни философией мои особо не интересовались).
Не заставляю - это да.
Думаю, любой интерес продуктивен, даже если он касается вещей трагических.
Плохо когда интереса нет. Трагические вещи не будут осознаны в полной мере (как сейчас не осознается трагичность Отечественной войны, с какой бы интенсивностью и ажиотацией ее ни впендюривали, причем чем больше впендюривается, тем больше по отношению к ней пофигизма, что уже действительно плохо).

Лягушкина пишет:

Еленька пишет:

Сомнительно, что они прямо изучать Софокла будут,  так ознакомятся. Я мифы с детства недолюбливаю, но ознакомиться надо, ибо их незнание реально мешает(

Софокл и не миф уже хотя сознание еще мифологическое

Лягушкина, я даже в курсе
Вспомнилось. "У Хоми від здивування ( удивления) потилиця (затылок) змокла, а жона йому назустріч(навстречу): 
-ти читав Софокла, може тобі до вподоби (по вкусу) пьєси Єврипіда?
-нащо мені (зачем мне) Єврипід твій, подавай обіда!"

"Эней був парубок моторний i хлопець хоть куды козак..."
(зомбически)

Лягушкина пишет:

Господи, это школьный список для сочинения и экзаменов. Что в нем должно быть, учитывая темы сочинений? 
"Денискины рассказы"?!

Это не список для расширения кругозора, прививания любви к чтению. И это не список для 6-классника. Это для подростков 16-17 лет. Ну нельзя детей совсем идиотами считать

Ну да. Это всех название темы "Летнее чтение" с толку сбило, наверное. Это же список для сочинения. Его, наверное лучше было в скорую помощь по литературе или в отдельную тему: Готовимся к выпускному сочинению.

При чем тут любовь к чтению? Речь об 11-классниках. Раз они уже дошли до 11 класса, то какую-то базу знать просто обязаны. И что-то там прививать в 11 классе уже некогда. Надо просто иметь запас аргументов.
У наших вот весной был пробник сочинения и тема была о вмешательстве деятельности человека в природу. Вот попробуйте быстро найти 2 произведения на такую тему. Тут уж не до любви и высоких материй.

Шармэль, в этой теме список логичнее, чем в Юморе, где его попросили разместить изначально
Не помню, есть ли тема про выпускное сочинение.

Мда, к вопросу о трагичности русской литературы и литературы ваще...
А если взять мифы ну хотя бы древней Греции или сказки, там постоянно такие ужасы и страсти, что можно сойти с ума, если все это близко к сердцу принимать.
В Красной шапочке волк съел бабушку с внучкой, а потом ему вспороли живот.
Колобка съели, лиса все время хотела сожрать петуха, волк трех поросят...медведь, который приходил за своей ногой ...скырлы-скырлы.
Что тогда можно разрешить детям читать?
Про гадкого утенка, которого все травили и гнали?

Тома, я теперь из скрылы-скрылы спать не смогу. Я и сказки такой не знаю.
Пусть Носова, Успенского и Драгунского читают. Они детям нравятся обычно. И слова там понятные.

А у наших детей список реально мрачный. "На дне", "Колымские рассказы", я потом постараюсь написать. Такие, видно, у сочинений темы, раз аргументы для них надо в таких книгах искать непременно.


А так, конечно, интересно, что думают педагоги о развитии у детей позитивного мышления? И должна ли в этом помогать литература?

Toma
Мифы Древней Греции, увы, из-за разницы древнегреческой и нашей христианской морали подаются в таком кастрированном виде, что не всегда понятно, откуда там "выросли ноги".
За что прокляли отца Эдипа или как закончил свою жизнь Орфей... И многое другое. Когда читаешь произведение, надо понимать тот пласт культуры, в котором оно создавалось. Поэтому я против слишком взрослой литературы для подростков. Есть много интересных произведений, которые не ввергают подростка в состояние мрачной задумчивости или рассуждения о смысле жизни...
К сожалению российская школа в плане изучения литературы переняла традиции СССР показывать трагедию и беспросветность дореволюционного общества. Но если при СССР это было оправдано пропагандой, то сейчас не оправдано ничем, кроме желания двигаться по протоптанной колее...

Российская школа уравновешивала пропаганду призывом к строительству светлого будущего. Были же книги о молодежи, строящей коммунизм, написанные оптимистично. А сейчас эту часть убрали.

Шармэль пишет:

При чем тут любовь к чтению? Речь об 11-классниках. Раз они уже дошли до 11 класса, то какую-то базу знать просто обязаны. И что-то там прививать в 11 классе уже некогда. Надо просто иметь запас аргументов.

Как говорила русичка у младшего, аргументацию по любой проблеме можно взять из "Войны и мира". Его чаще всего и используют, когда ничего больше в голову не приходит.

А вообще... по-моему, вооружиться к выпускному сочинению, прочитав большое количество книг, идея иллюзорная. Некоторые дети притянут за уши любой аргумент из того "запаса", которым владеют, даже если этот запас ограничивается минимумом литературных источников. Других нужно банально натаскивать (благо примерная тематика сочинений сообщается заранее), а там уж как повезет. И - да, несколько произведений он таки знать должен. Но это уже совсем другая задача, не любовь к чтению, действительно.

Ну, обсуждаемый список небольшой

Шармэль пишет:

Тома, я теперь из скрылы-скрылы спать не смогу.  Я и сказки такой не знаю.
Пусть Носова, Успенского и Драгунского читают. Они детям нравятся обычно. И слова там понятные.

А у наших детей список реально мрачный. "На дне", "Колымские рассказы", я потом постараюсь написать. Такие, видно, у сочинений темы, раз аргументы для них надо в таких книгах искать непременно.


А так, конечно, интересно, что думают педагоги о развитии у детей позитивного мышления? И должна ли в этом помогать литература?

Там медведь приходил к мужику за своей ногой.
Ночью, вся семья сидит за столом, а тут медведь шляется на костыле , который скрипит.
Сказака из сборника Афанасьева.
Да вообще, какую сказку не возьми - убили-расчленили, потом брызгнули мертвой водой, затем живой и оживили.

Лично мне "На дне" не кажется мрачной. Жизнь себе как она есть.
То же самое и у Достоевского, мне его читать тяжело не из-за какой-то мрачности, а просто он очень долго и подробно описывает кто кому кем приходился, в чем был одет и что подумал. А так тоже сплошной реализм и ничего сврхжестого нет.
Про то, что студент убил старушку топором я еще услышала, когда мы в 5 кл ездили на экскурсию в Питер и экскурсовод нам это рассказала не моргнув глазом и привела примеры из жизни, из криминальной хроники.
Мне кажется, что после ужасов 2 мировой войны чем можно нас удивить и устрашить?
Мне вот даже триллеры смотреть откровенно скучно, когда там монстр выпригивает, я конечно вздрагиваю, но это просто реакция рефлекторная.
А вот людей в нацистской форме не люблю смотреть, это олицетворение смерти с косой для меня (и для 80 % населения Восточной Европы, как показали опросы).
И потом, дети же смотрят новости, хоть краем глаза, но все равно в курсе про Сирию и Донбасс.
Или то, что они смотрят на ютубе, как онлайн убивают людей?
Игры и игралки, где 3 жизни в 5 уровнях
И вы считаете после этого их можно загнать в депресс к-н книжкой?

А в оригинале  Красная шапочка  вообще без хэппиенда,  но с моралью....

Я, кстати,  очень расстроена,  что из списков убрали  некоторые произведения.  А некоторые я бы вообще заменила.  От Василия Теркина меня просто тошнит.

А я как то мимо прошла этого произведения.
Видать кошмар и ужас затянул в свою воронку, не до Теркина было.

А почему от Теркина может тошнить?

Цитата :

И вы считаете после этого их можно загнать в депресс к-н книжкой?

Тома, вы неподражаемы.

Vita пишет:

А почему от Теркина может тошнить?

Вита,  вы знаете,  это видимо из-за бабушки.  Она прошла войну.  И это произведение не любила.  Считая его государственный заказом.  Всегда говорила,  да,  на тот момент оно было нужно.  Но сейчас необходимо другое читать.  Я бы его на того самого Ивана и поменяла.

Ну произведение-то реально хорошее. Стихи хорошие, легко запоминаются, и история интересная. Это же не значит, что ничего другого про войну читать не нужно.

Но в программу это входит.  А молодую гвардию убрали .

А многие читают только программное.

Зато у непрограммных произведений гораздо больше шанс понравиться, потому что не обязаловка.

А где сам список-то?
А для огэ? Или вы только для егэ здесь обсуждаете?
Купила пособие для огэ сочинение-рассуждение, открыла-пипец... Закрыла.
А надо изучить, мой хорошо только с репититорами занимается результаты есть, но на русский ни сил, ни денег нет. Надо прям себя заставить, т.к.без контроля никак, как контролировать, если не в теме...

Шармэль пишет:

bienemaya пишет:

рассказ шел от лица сестры-завистницы, и последняя фраза была "теперь я знаю, зависть - она серая, в желтый горошек". и вот по этому рассказу надо было тут же, не сходя с места, написать эссе, ответив на вопросы. почему герои поступили так, как они поступили, какие чувства вызвал у тебя этот рассказ, как бы ты поступил и почему.
и таких текстов у них на каждую тему, думаю, вагон. с тебя требуется прочитать, подумать и высказать свое мнение. основанное на своем опыте.
им дается 3 часа, не спеша почитать, рассказ был страницы на 3, это я кратко пересказала, и написать надо было примерно столько же. не думаю что те, кто читают по списку, справятся намного лучше тех, которые не читают. читать и связно выражать свои мысли это разные вещи. особенно если мысли должны быть действительно свои, а не навязанные учителем.


для того чтоб такие экзамены сдавать необязательно читать целые тома. главное уметь мыслить.

У нас обратный алгоритм. Дается идея, а дети должны для ее доказательства вспомнить прочитанные тексты и привести из них аргументы. Существует банк аргументов и список произведений к ним. Вот эти произведения надо прочесть.

вот про что я уже 3 страницы твержу, что аргументы должны быть свои, из головы, из собственного опыта, а не из книжек. нет никакого банка аргументов кроме тех, кторые ты сам считаешь правильными. даже если ты внаглую "натянул сову на глобус".
и если кто-то по рассказу про сестер считает, что сестра-завистница все сделала правильно, он так и напишет: у меня дома тоже все достается сестре, а мне остатки, поэтому я поступил бы так же. и за это ему оценку не снизят, потому что нет критериев, по которым одно суждение 100% правильно, а второе 100% неправильное.
и даже на курсах воспитателей, где я экзамен не сдала, профессор нам говорил: вы перечитаете тонну литературы и мне перескажете - это хорошо, но если вы не умеете критически мыслить, то вы лемминги, вы можете только повторять то, что уже открыто до вас. хотите большего - учитесь думать. теорию я сдала бы на раз, а вот на практике прокололась, потому что дети на голове ходят в том садике, где я бесплатно батрачила. но это уже другая история.
математичка моему троюродному брату снижала оценки и приписывала снизу "решил не тем способом". его папа однажды отписался "сопосбов больше, чем учителей". так вот мой троюродный брат преподает сейчас физику в технионе (не самый последний тех вуз, в израиле так вообще флагман).

Майя, все не совсем так. Есть тема сочинения, какая-то идея, по этой теме дети пишут свое мнение, подкрепляя его аргументами из книг. Как построить сочинение, какие взять аргументы и к какому выводу подвести - это личное дело человека. Дочь, в своем сочинении по литературе брала в том числе и Заболоцкого, " природа, обернувшаяся адом, свои дела вершила без затей. Жук ел траву, жука клевали птицы, хорек пил мозг из птичьей головы". Доказывала, что для русской литературы нет единого отношения к природе, получила максимум за этот ответ.
Такой вид работы, нмв, сложнее, чем анализ готового текста, так как надо не только иметь свою т.з., но и знать достаточно примеров из классической литературы, которые помогут ее проиллюстрировать. То есть и анализ нескольких произведений провести, и мнение автора учесть, и мнение героя, и соотнести со своим мнением.