Агава пишет:

Цитата :

В норме - это домашка, пара упражнений, и можно не идеально.

Увы, прежде, чем сделать домашку, нужно, чтоб кто-то тему объяснил, слова новые научил произносить, правила напомнил. Те всяк урок+домашка. Так получается?
То да, то минимум и есть.

Агава, ну да, да, понятно же, что совсем отвязаться от школы не получится.
У меня вон выросший и травмированный детством ребеночек носится с утопической идеей полной отмены школ. Но пока мы до такого не дошли, приходится как-то выкручиваться.
Я ж в первом же посте сама написала:

Цитата :

Для школы нужно только позаботиться, чтобы ребенок знал на требуемый для тройки минимум. Каким образом этого достичь - зависит от возможностей родителей (сами, курсы, репетитор...)

Актуальная тема для меня.
Младший перешел с немецкой школы в простую с конца февраля 2 класса.
К этому времени другие дети уже выучили алфавит, цвета, счет до 10.
Все весенние каникулы Миха это учил с помощью компьютера, вот на этом сайте:
уроки английского для детей
Вроде выучил.
Учительница была довольна    Даже 4 в году вышла во втором классе, авансом  
Учебник Биболетовой, я ничего в нем не понимаю, т.к. сама учила немецкий, и с двумя старшими детьми тоже  
Летом учили слова.
К середине сентября 3 класса я поняла, что мой ребенок не знает НИЧЕГО.
Т.е. буквы, счет, цвета знает.
А вот дальше...
Местоимения, склонение глагола to be, устойчивые выражения - я могу, мне нравится...
Все проплывает мимо...
Каждый урок новые слова - то овощи, то фрукты, то еда...Ничего не запоминается.
Начала искать репетитора.
В это воскресенье было первое занятие.
Пытались впихнуть в ребенка выражение I wouid like (some)...
I ham... (почему-то ветчина ему запомнилась) и смотрит на меня вопросительно, бедный  
И вот на третьи сутки повторений, когда я даже есть ему не давала,
если он не попросит по-английски , он мне выдал, неуверенно, но правильно с первого раза
I wouid like some jam  
Завтра еще спрошу  
Вот такими темпами учим.
Основные проблемы, как я их вижу:
1) У Михи дислексия - он и по русски читает 12 слов в минуту,
а тут читается не так, как пишется, по слогам не почитаешь.
Слово целиком он не видит, он видит МНОГОБУКВ  
2) он очень плохо запоминает абстрактные понятия.
например, Париж - столица Франциии, это выше его сил.
Имена - так же.
Имена двух мальчиков, с которыми он занимается у логопеда, учили дня три.
Имена - Даня и Савва.
Придумывали ассоциации - платим сове дань.
Дань совы - Даня и Савва.
Русские стихи он учит.
Но у него техника запоминания другая, образная.
А в английском - пока не поняла я, как ускорить процесс запоминания.

Но учить все-равно нужно.
Пусть долго, но что же делать.

Эмбер пишет:

Многоликая пишет:

Эмбер, среднестатистический школьник способен сам освоить все предметы кроме английского как минимум на 3. Английский? Есть дети, самостоятельно изучающие язык, и имеющие хотя бы 3?
Я ведь об этом и спрашиваю: почему оценивают знания, которых в школе не дают? А не о том, как научить самим, если этому не учат в школе.

Многоликая пишет:

Vita пишет:

Самостоятельно - в смысле только в школе?

Да, то, что дают в школе + выполнение д/з. По другим же предметам этого бывает достаточно.

Раньше может и было достаточно, сейчас нет-лето после первого класса каждый день сидели и решали задачи-учились выделять главные слова-после этого я правда математики не касалась.
Русский-что бы была нормальная оценка-каждый день диктанты, украинский-репетитор,  чтение-1-2 класс стихи учили хорошо заранее, иначе не успели бы выучить. У нас в классе все дети которые учатся хорошо они все занимаются не школа+дз, а еще родители помогают, разбирают и тд и тп.
В прошлой школе был один мальчик отличник который все только сам - и... во втором классе он уже сдавал позиции, а дальше будет в лучшем случае хорошистом, потому что самому не реально сейчас учится.

Эмбер, я помню, что у Артёма средний уровень оценок 10-12 (нет, я помню, что оценки он получает не за красивые глаза). Я же веду речь про минимальный уровень, то есть для оценки 3.

Лика, а у него если не заниматься то сразу будет 2, не знаю как другие дети, а мой либо на  на 4 учится, либо на 2, в сентябре по русскому две двойки, по украинскому две двойки. скорость чтения  - на тройку надо 100 слов, у него  97 - те опять же 2.
единственный предмет который действительно сам-математика.
Те я не знаю как у других получается самостоятельно учится на тройки, у моего не получается, он сразу сваливается в кучу двоек.

Эмбер пишет:

ЛИВ пишет:

Эмбер, Вилли, я знаю, что ваши детки практически без проблем

Честно, иногда не то что обидно, но просто странно читать-а, у тебя ребенок хорошо учится, да, хорошо, но эта учеба не с потолка берется.
Утром встали, поели, сделал письменный школьный английский и поучил слова, пол часа почитал книжку и пошли в школу, со школы сразу пошли на футбол, с футбола-пришли в 19,15, поели, до 20 часов отдыхал, сейчас будем писать диктант, утром будет делать математику, плюс будем учить английский и читать книжку, потом школа, завтра после школы футбола нет. те будет пара часов на отдых.
На выходных-в сб делаются все уроки на пн, в вс - на остальные дни недели,

вт,ср, пт-в школу приходит к 0 уроку-тк доп.занимается украинским
ну а в пн, чт-просто в школе 0 уроки
те у него каждый день по 6 уроков

пс. в сб и вс теперь еще и по 1,5 часа баскетбола

Те извините конечно, но ребенок нормально учится не потому что он знания из воздуха берет, а потому что сидим и занимаемся. а с тем как он отвлекается-это настолько сомнительное удовольствие если честно, а не заниматься-в сентябре моментально нахватал двоек.

Эмбер.
Степень освоения знаний у всех детей разная.
Если ребенок может, пусть с помощью мамы, с интенсивными дополнительными занятиями, но ХОРОШО учиться,
замечательно.  
НО не все дети так могут, ну хоть убейся.
Столько, сколько я занимаюсь с младшим, я не занималась с двумя старшими вместе взятыми.
А отдачи пока гораздо меньше, только бы до минимума дотянуть.
Вот таблицу умножения я не учила ни со старшим, ни со средним. И сами они ее не учили.
Легла она им в голову очень легко.
С младшим учим уже очень долго.
При том, что к математике у него есть способности, с логикой даже лучше, чем у двух других.
НО ВЫУЧИТЬ что-то типа 6*6=36  
Сделала карточки на таблицу умножения.
Уже делает меньше ошибок, почти все запомнил.
Но как же все медленно.

ЛИВ пишет:

Моё имхо, всю грамматику лично моей гораздо проще было бы после началки по русскому, чтобы родной  язык уложился...

Лив. А речевых детей в школах 5 вида, так и учат, собственно. Английский там начинался с 5 класса.
Марина, ведь изначально речевой ребенок.
Так что не удивительно, что возможно она так и воспринимает...

Цитата :

Учебник Биболетовой, я ничего в нем не понимаю,

Вот и я так же. Имхо, Биболетова - это вообще нонсенс какой-то.
И самый поганый у нее именно курс началки.

ВаЛенок пишет:

Репетитор учит с Ваней грамматику при помощи упражнений и тестов на планшете. Писать Ваня много не может, устает. А тыкать в планшет может без напряга.

ВаЛенок.
А какие упражнения и тесты для планшета, не подскажете?
Или м.б. есть уже темы на форуме об этом?
Я английский только начала учить
Тему Трои почитаю, м.б. там чего найду.

Чамочка пишет:

Сейчас.... до конца непонятно...
С одной стороны, вроде обьявили, что английский будет с какого то там года вынесен на ЕГЭ. (про ОГЭ 100% не знаю. Надо почитать документы, что бы точно знать с какого года.)
Но вот, КАКОЙ УРОВЕНЬ потребуется.. все равно мы заранее не узнаем!!!! Т.к. они корректируют минимальный проходной уровень, в зависимости от того, как сдала вся страна..

С другой стороны, ясен пень, что не все способны его выучить(в глубинке, например). Чего они придумают.., объявить всех, кто не выучил.. кем??? Куче народа не дать документы о минимальном образовании???? К сожалению сейчас нам это неизвестно..

Такие дела... Время перемен. Не ясно на что рассчитывать....

Я понимаю, что ты не думаешь сейчас о том, что Марине потребуется английский в будущей работе. Единственное, что сейчас можно видеть в плане обязательной минимально необходимой планки - перспектива сдать или не сдать как то ГИА по английскому..

Чамочка, я не знаю, что будет к моменту введения обязательного ОГЭ по языку, но то, что сейчас требуется на ОГЭ, это жесть. 
В экзамен кроме аудирования, грамматики и письма определенного формата входит 2 задания на говорение. Монолог и диалог. Время на подготовку обоих заданий что-то около 5-7 минут  Читать с листа нельзя. Технику речи проверяет не экзаменатор, а ведется аудиозапись, которая уходит на комиссию из 3-х преподавателей. Оценивается чистота речи, произношение, правильность построения фраз, владение лексикой и грамматикой. 
Говорят, ЕГЭ проще, но я его даже не смотрела. 
Насколько успеют снизить требования, пока не понятно. Хуже всего будет тем, кто попадет под раздачу в первый год. 

Девочки, ну если экзамен станет обязательным, то будет разделение база/профиль. Должно быть. Просто если ВСЕ будут вынуждены сдавать то, о чем пишет Пенелопа, это будет жесть. Даже отличники НЕязыковых школ не вытянут такое даже на тройку.

Пенелопа. Я в теме.
У меня старшая сдавала ГИА по английскому. (тогда еще без аудирования..)

Кустик, его сейчас и языковые школы плохо вытягивают. 

Так с какого года будет обязаловка? Чтобы уже понять, с чем имеем дело.

Терновый куст пишет:

Девочки, ну если экзамен станет обязательным, то будет разделение база/профиль. Должно быть. Просто если ВСЕ будут вынуждены сдавать то, о чем пишет Пенелопа, это будет жесть. Даже отличники НЕязыковых школ не вытянут такое даже на тройку.

Я то же думаю, что экзамен трансформируется.

Ну да ладно! Это я несколько изменила направление разговора.
Прости Лив!

Лив спрашивала, ЖИВЫЕ истории...
Давайте, наверное вернемся к теме.

Чамочка, это вопрос времени.  Сколько ушло на трансформацию математики? Лет семь?  :wink1

А по теме даже не знаю, что сказать... У дочки в школе очень слабый уровень, так что она пока справляется. Хоть и не учит ни фига. А вот я одно время делала д/з с девочкой, которая очень похожа на Марину (ну как я ее себе представляю). Правда, моя ученица была во 2-м классе. Так вот. Прокатывала только игровая форма. Песенки, картинки-комиксы, сценки по ролям и т.п. танцы с бубнами. Это единственное, с помощью чего удавалось хоть как-то сфокусировать внимание на короткий срок... но отдача все равно минимальная была

Пенелопа пишет:

Чамочка, это вопрос времени.  Сколько ушло на трансформацию математики? Лет семь?  :wink1

Не факт, что в этом году они ее не вернут на уровень позапрошлого.

Ну по ГИА, чтобы снизить сложность заданий, уменьшить количество проходных баллов, а так же на разрешение повторной сдачи прямо в этом году, а не через год, понадобилось всего год. .Т.е. если прошлым летом всё было достаточно сложно и было много 2, то этим летом их практически не было, потому как государству не нужны несовершеннолетние дети без основного образования.

Однако, тесты по всем предметам сейчас пишут регулярно. И тесты - это контрольные работы по темам. И итоговые годовые в тч.

По теме, заданной автором темы.
Начали учить английский во 2-м классе. Мальчику было всё дико интересно. Словарный запас усваивал практически на уроке. Повторяли по дороге в школу, из школы. Учили вместе д/з. Особых трудностей не было. Учебник 2-го класса мы до конца не прошли. Впрочем, в классе его тоже не прошли, потому я не паниковала.

В 3-м классе наша англичанка дала маху, решив, что с Витей язык надо учить по тому же плану, что и с классом. Уроков у него было во сколько-то там раз меньше (у него 1 урок в неделю, а в классе ... сколько там в 3-м классе уроков английского? 2 или 3?). Вот она честно считала, что мой ребёнок должен учить язык в 2 раза медленнее. Когда я в 3-й четверти 3-го класса спросила учителя, когда же мы перейдём на учебник 3-го класса (ведь уже второе полугодие идёт), она очень удивилась и объяснила мне свою логику. Я ей объяснила, что она не права, что мой ребёнок может и в класс однажды выйти и будет совсем не дело, если там дети будут знать язык на совсем другом уровне. Учительница пообещала мне за каникулы решить вопрос с администрацией школы.
Разумеется, никакой вопрос никуда она решать не пошла. И после каникул я лично подошла к завучу с этим вопросом. Мне сказали, что я поздновато подошла с этим вопросом, обещали пообщаться с учителем. Как общались, мне, конечно же, никто не сказал. Учительница сказала, что быстро закончим 2-й класс, параллельно начав 3-й. Через пару недель она целиком переключилась на 3-й класс.

Учебник за 3-й класс мы изучали и в 1-й четверти 3-го класса. Угу, у меня мальчик вундеркинд и он за последнюю четверть 3-го класса и первую 4-го прошёл весь учебник 3-го класса. Дальше учитель сказала, что будем заканчивать 3-й класс, а параллельно брать 4-й. По факту уже через урок учебник 3-го класса был забыт и не открывался. И типа к концу началки мой ребёнок вышел на уровень класса.

Интерес к изучению языка у ребёнка сохранялся в течение всей начальной школы, но на уровне 2-го класса, то есть "а как это будет по-английски?".

5-й класс. Новая школа. Мой ребёнок единственный в классе учит английский, остальные учат немецкий. Домашнее обучение. Вместо 3-х уроков в классе имеем 1 урок в неделю. Решили с учителем, чтобы ребёнок меньше писал по-английски, не брать рабочую тетрадь, больше упирать на разговорный язык. Сразу сказала, что за урок она не сможет ему дать весь положенный материал, но вижу, что честно старается объяснить всю грамматику.
Ребёнок читает только самые простые слова. Переводит тоже отдельные слова. Текст никак.
На той неделе имела разговор с девочкой, которая занимается английским с детьми. 2 занятия в неделю. Половина занятия по школьному учебнику, что меня очень устраивает, чтобы не делать с чадом д/з (если только глянуть и ещё раз перечитать перед уроком), половина урока на изучение разговорного английского. Обещает, что через месяц ребёнок уже будет чего-то говорить. Верится с трудом. Но будем посмотреть.


Прочитала всю тему. Ни фига не убедилась в том, что школьного уровня достаточно для тройки на экзамене для обычного среднестатистического ребёнка. Но бежать мне некуда. Потому надо что-то делать.

Ни минуты не верю, что экзамен сделают несдаваемым для огромного количества детей, плохо знающих язык. Да, сложно получить пятерку. Но получить тройку - для ОГЭ по математике, например, не нужно знать больше, чем программа 3 класса. Между минимумом и максимумом очень большой разрыв.

малёк пишет:

государству не нужны несовершеннолетние дети без основного образования.

Вооот. А нужно демонстрировать, какое у нас образование хорошее, и год от года все лучше. Мы все со страху мыслим "а как же я бедный справлюсь, да это же ужас", а на самом деле это тысячи детей, которые точно так же плавают в предмете, и выставить им всем двойки - это получить армию непристроенных подростков, с которыми непонятно что дальше делать. Порог стремятся сдвинуть к такой отметке, чтобы его преодолели 90+ % выпускников. Возможно, это решается уже после начала проверки работ (точно не знаю), когда становится ясным общий уровень.

И спецшколы сейчас не то место, где учатся языку. Они, по сравнению с Союзом, очень сдали. Сейчас действительно много подростков, очень хорошо знающих язык (увеличивающийся разрыв между "хорошо-плохо", видимо, существует везде, во всех предметах), но достигают этого уровня они не в школах. Курсы, поездки за границу, в лагеря, "погружение" и проч...

ЛИВ, по теме - бабушка наша мультик все давала смотреть, он по телеку тогда шел, она переписала на кассету и заездила ее до дыр. "Big Mazzy". Детский, обучающий. Там очень все понятно и интересно. Ну неужели детка мультиком не проникнется?

Цитата :

Прочитала всю тему. Ни фига не убедилась в том, что школьного уровня достаточно для тройки на экзамене для обычного среднестатистического ребёнка. Но бежать мне некуда. Потому надо что-то делать.

Достаточно. Дело - за среднестатистическим по английскому языку.

Цитата :

сколько там в 3-м классе уроков английского? 2 или 3?).

Два, разумеется. Три будет жЫрно для ООШ.

Цитата :

Интерес к изучению языка у ребёнка сохранялся в течение всей начальной школы, но на уровне 2-го класса, то есть "а как это будет по-английски?"

.

И это - уровень ООШ. Ибо просто больше не успевают. Для того, чтоб выучить и заговорить, надо именно учить и иметь место, где общаются на английском все.

Цитата :

Вместо 3-х уроков в классе имеем 1 урок в неделю.

У нас ВСЕГДА было 2 урока, во всех классах. Откуда у вас третий урок взялся?

Цитата :

Решили с учителем, чтобы ребёнок меньше писал по-английски, не брать рабочую тетрадь, больше упирать на разговорный язык. Сразу сказала, что за урок она не сможет ему дать весь положенный материал, но вижу, что честно старается объяснить всю грамматику.

А это кто как лучше запоминает. Кому-то обязательно надо прописать и правила, и слова. Точнее - слова и предложения на правила надо всем прописывать. Ну или вундеркиндами быть, чтоб глазами запоминать и написание, и произношение.

Как бы на 3 все равно надо уметь писать....

А разговаривать - нужна практика говорения. Те это не к школе ни разу. Дай Бог, чтоб пол-группы по предложению сказало за урок. А надо говорить и говорить.
Поэтому - ООШ - не место, где учат говорить по английски. Дают некий набор слов + правила под запоминание. В лучшем случае - читаю и перевожу со словарем. Но не говорю.

Агава пишет:

Цитата :

Вместо 3-х уроков в классе имеем 1 урок в неделю.

У нас ВСЕГДА было 2 урока, во всех классах. Откуда у вас третий урок взялся?

Агава, специально глянула в своей тетрадочке расписание класса. 3 урока иностранного языка в неделю в нынешнем 5-м классе.
Я помню, что у нас (у меня) в своё время было разное количество уроков английского по классам. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что в 4-м классе начинали с 4-х уроков в неделю, потом стало 3, а к окончанию школы осталось 2 урока в неделю. Или я ошибаюсь и наоборот количество уроков увеличивалось? Мне кажется, что уменьшалось с 4-х до 2-х.

Агава пишет:

Цитата :

Решили с учителем, чтобы ребёнок меньше писал по-английски, не брать рабочую тетрадь, больше упирать на разговорный язык. Сразу сказала, что за урок она не сможет ему дать весь положенный материал, но вижу, что честно старается объяснить всю грамматику.

А это кто как лучше запоминает. Кому-то обязательно надо прописать и правила, и слова. Точнее - слова и предложения на правила надо всем прописывать. Ну или вундеркиндами быть, чтоб глазами запоминать и написание, и произношение.

Как бы на 3 все равно надо уметь писать....

Агава, вот порывалась уже как-то показать почерк своего чада в Путешествии, но сдержала себя. Хотела показать тетрадь по русскому и по английскому. Чтобы было наглядно видно, чего стоит моему ребёнку писанина на неродном языке. Если есть возможность ему не писать на английском, я её использую.
Мне непонятно до конца, как он запоминает. Но у меня ощущение, что визуальной памяти там мало (я вчера описывала опять же в Путешествии, почему я так думаю). А может быть, я ошибаюсь и это ДВ такое. Но в любом случае даже если через письмо он чего-то запоминает, то у меня ощущение, что напряжение, которое испытывает при этом ребёнок, больше, чем то, что он запомнит через это.

А вообще если от почерка будет что-то зависеть на экзамене (как, к примеру, тут на форуме читала, что если почерк не читаемый, то работу проверять просто не будут), то в таком случае надо мне забивать на английский, потому что мой ребёнок его не сдаст из-за письменных заданий.

Агава пишет:

А разговаривать - нужна практика говорения. Те это не к школе ни разу. Дай Бог, чтоб пол-группы по предложению сказало за урок. А надо говорить и говорить.
Поэтому - ООШ - не место, где учат говорить по английски. Дают некий набор слов + правила под запоминание. В лучшем случае - читаю и перевожу со словарем. Но не говорю.

Тогда зачем грозятся проверять разговорный английский, если ему невозможно научить в школе?

Не-а, у нас всегда было и сейчас есть 2 урока английского. Может, это потому, что у вас 7 вид? И типа детям надо больше времени на усвоение?

Но занятия один на один с учителем - это трех-пятикратный интенсив в плане говорения. Ибо опрашиввают не на каждом уроке... Ну или диктант напишут. Но не разговор.