Скала, вам сейчас не отношения дочки со сверстниками нужно улучшать, а ваши с ней! И минимизировать всячески ликбезы в остром периоде, понимаете? ну что вам стоило в походе вечером у костерка в задушевной беседе рассказать ей о простом способе определения количества дней по костяшкам пальцев? Уверена - негативной реакции со стороны дочки бы не было. А так вы опять спровоцировали ор и мнение "злая мать придирается".

bienemaya пишет:

вот вы читали переписку дочки с кем-то. а если вот это не дай бог прочтет она, то подумает, что ее сравнили с собакой, и обидится. я бы на такое обиделась и нашла бы пару ласковых в ответ. в тоне что ты мама не только меня не воспитала, а и тома тоже, вот получились мы такие ненасытные и жрем все, что не приколочено..

Не, это вы по себе меряете. Человек живущий с собакой всю жизнь и любящий животных на сравнение не обидется, поверьте мне.

bienemaya пишет:

по поводу всяких запчастей, у вас наверняка есть в квартире место, куда она не заглядывает. или в подвале каморка. я бы в таком месте себе нз из нужных вещей сделала. и если что-то не можете найти - быстренько взяли оттуда, попользовались и ТУТ ЖЕ УБРАЛИ НА МЕСТО. меня сыначка в его первые годы очень дисциплинировал в плане не оставлять ничего важного на виду...

Пчелка, Вы вспомните, что я не в Германии , а в Москве. Какой подвал???
А в квартире, как я уже писала у дочки нет мест, куда не заглядывает - это у нее игра такая - тайники наши искать.
И машины у меня нет.

Скала, эти месяцы такая ерунда... честно. Мне кажется, что вы так сильно устали, что цепляетесь к мелочам уже просто от того, что заранее ищите, к чему бы прицепиться.
Вы полуосознанно вызываете Юлю на "поорать", чтобы убедиться, что вот она такая "неправильная".
Может быть поступить так: вы в Кинешму, Юля на эти три дня к отцу? Все при деле...

Я не знаю, читает ли Скала мои посты, судя по вмему, ни она, и никто не читает, хотя, как мне кажется, мой опыт тоже мог бы пригодится.
Однако писать страницами про скотч, наверное, нужнее и важнее.
Но все же напишу напоследок. Хорошо, скотч мелочь. Я бы купила ящик со склада и выдала.
Но у меня другое недоумение.
Возможно в семье и сложился в какой то момент неверный стереотип отношений.
Но это есть почти у всех здесь. У кого то жесткие отцы, у кого то дети с возрастом уходят в зависимости ((( бегут из отчих домов...В каждой избушке свои погремушки. Поэтому все советы по поводу выстраивания взаимоотношений в семье субъективны и часто лишь частично основаны на личном горьком опыте.
Другое.
Почему в семье не должно быть запретов? Чем это так уж плохо?
А, лучше переформулирую, чтобы не зацепило слово "запрет".
Почему не может быть, елки-палки, четких требований??
Требование--не брать мамин клей. Такое трудноввполнимое??
Или, например, не брать мамин дорогую косметику.
По моему, у той же Элли был целый набор требований к Алане по отношению ее (маминых) личных вещей, уборки говносрача в комнате и прочая, прочая..
Впрочем, ответа на свои вопросы не жду.
Так, мысли в воздух.

Меняет, Мэв.
Впрочем, надоело писать в пустоту.

Ограничения хороши, когда нет желания делать "назло". В противном случае они первыми и страдают.

Elli пишет:

Скала, вам сейчас не отношения дочки со сверстниками нужно улучшать, а ваши с ней! И минимизировать всячески ликбезы в остром периоде, понимаете? ну что вам стоило в походе вечером у костерка в задушевной беседе рассказать ей о простом способе определения количества дней по костяшкам пальцев? Уверена - негативной реакции со стороны дочки бы не было. А так вы опять спровоцировали ор и мнение "злая мать придирается".

Конечно, я ей это когда-то объясняла. Даже помню смутно. Возможно ни раз. Не думала, что она до сих пор даже не может с ходу сказать в каком месяце 28 дней. Про чередование 30-31 уж молчу.
Понимаете хорошее настроение не означает , что она готова что-то воспринимать. Т.е. время, когда возможны спокойные и плодотворные разговоры еще меньше. А донести надо достаточно много. Вчера мне показалось, что момент более-менее подходящий. Но она очень нервно реагирует, когда понимает, что что-то не знает . Мне иногда кажется, что это одна из причин (но не единственная), почему она категорически теперь отказывается от репетитора.

Тут, Мэв, идет речь о перестраивании отношений с авторитарных (как видится многим), на дружеские и доверительные.
Не могу утверждать, сто с психопатисескими личностями это возможно.
Увы, психопат непременно захочет, чтобы подстраивались под ВСЕ его требования, и будет этого добиваться проверенным испытанным методом.
В дискуссию вступать не буду.
У меня хороший такой опыт в этом плане.

AnnanaS пишет:

Скала, эти месяцы такая ерунда... честно. Мне кажется, что вы так сильно устали, что цепляетесь к мелочам уже просто от того, что заранее ищите, к чему бы прицепиться.
Вы полуосознанно вызываете Юлю на "поорать", чтобы убедиться, что вот она такая "неправильная".
Может быть поступить так: вы в Кинешму, Юля на эти три дня к отцу? Все при деле...

Нет, ошибаетесь. Мне и ор не нужен, и то что ребенок много чего не знает и знать не стремиться, и почему это плохо для нее , а не меня я описала выше, больше объяснять не буду.
И почему я не хочу ехать одна в Кинешму и не вижу смысла отсылать ее к отцу тоже обсуждали. Как это наладит наши отношения? Только разрыв будет больше!

Melancholia пишет:

Меняет, Мэв.
Впрочем, надоело писать в пустоту.

Почему " в пустоту"? Странно как то)))
Тем более опыт хороший. Может , не в дискуссию и спор, а просто поделитесь этим опытом? Мне было бы полезно.

Мне тоже странно, но это не самая большая странность в моей жизни, переживу.
Побыть неведимкой даже интересно)
Да, и по поводу эндокринных пилюль.
Увы, не всегда они имеют волшебный эффект, при диабетисеских состояниях далеко не всегда удается отрегулировать настроение, увы.
Я верю в силу медицины, но на рациональной основе.

Скала, отношения это не наладит, но и не испортит. И даст каждому участнику передышку. Одной орать будет не на кого, другой - цепляться не к кому, ну и бабушка просто отдохнет))

А на счет пробелов в знаниях... Во-первых, это не критично и исправимо. Во-вторых, учить кого-то, кто любую вашу реплику воспринимает в штыки - бесполезное и даже вредное занятие.

Что же вы тогда обижаетесь, если невидимкой быть желаете?

Ну я и не пишу про диабет. Пилюли при диабете сахар контролируют и только)))

Melancholia пишет:

Почему в семье не должно быть запретов? Чем это так уж плохо?
А, лучше переформулирую, чтобы не зацепило слово "запрет".
Почему не может быть, елки-палки, четких требований??
.

Должны быть, кто-то против ?
И Все темы Скалы именно об этом. И требования есть
Осталось в общем-то ерунда - найти механизм который заставит Юлю эти требования выполнять.

Melancholia пишет:

Я не знаю, читает ли Скала мои посты, судя по вмему, ни она, и никто не читает, хотя, как мне кажется, мой опыт тоже мог бы пригодится.
Однако писать страницами про скотч, наверное, нужнее и важнее..

Я читаю все посты, но объясняла уже, что не успеваю всем быстро отвечать. Про скотч , видимо, зря привела пример. Про месяцы тоже. Теперь все , действительно, страницами будут обсуждать, что я цепляюсь к ребенку из-за ерунды. А мои  попытки объяснить,  почему я не считаю это совсем уж ерундой все равно бесполезны.
И да, видимо, мне придется покупать коробками все - и шампуни, и дезодоранты , и бритвы и ручки, и ножницы ( нам хронически нечем резать) и т.д. по списку. Потому что у нас хронически все исчезает и расходуется тоннами. Кстати, туалетную бумагу вот покупаем большими упаковками. Скажете копейки стоит? Да, оно так, только вот намотанная кучей она не проходит в унитаз и за последние полгода мы трижды оказывались в ситуации засора. Ерунда? А вы встаете утром перед рабочим днем и оказывается, что унитазом пользоваться нельзя! Я вам скажу , это уже не ерунда.   И ладно бы, причина была серьезная, а то 16-летная кобылка не может усвоить, что в унитаз нельзя ничего бросать, кроме небольших кусков бумаги. То спустит туда что-то, то намотает рулоны бумаги. А дом старый, между прочим.

И действительно, я что прошу что-то невыполнимое?

AnnanaS пишет:

Скала, отношения это не наладит, но и не испортит. И даст каждому участнику передышку. Одной орать будет не на кого, другой - цепляться не к кому, ну и бабушка просто отдохнет))

Бабушка отдохнет, если мы и вместе уедем на Волгу. Где логика?
Передышек за эти годы было достаточно. Проблемы это не решает.

Насчет эндокринолога думала как раз. Экзамены закончились, попробовать записать ее на след. неделю, все равно дома сидит. Ведь она небось и без меня к нему может сходить? Наверняка придется что-то сдавать.К окулисту -то ходила недавно одна.

Скала, я потому "смайл" и поставила в конце, что бабушка отдохнет в любом случае.
Проблемы не решает... Мне сейчас кажется, что вы не столько хотите решить проблему с поддержкой родителей с форума, сколько ищите поддержки. Вам не нужны предложения и советы, вам нужно подтверждение правоты вашей позиции.

Скала пишет:

Elli пишет:

Скала, вам сейчас не отношения дочки со сверстниками нужно улучшать, а ваши с ней! И минимизировать всячески ликбезы в остром периоде, понимаете? ну что вам стоило в походе вечером у костерка в задушевной беседе рассказать ей о простом способе определения количества дней по костяшкам пальцев? Уверена - негативной реакции со стороны дочки бы не было. А так вы опять спровоцировали ор и мнение "злая мать придирается".

Конечно, я ей это когда-то объясняла. Даже помню смутно. Возможно ни раз. Не думала, что она до сих пор даже не может с ходу сказать в каком месяце 28 дней. Про чередование 30-31 уж молчу.
Понимаете хорошее настроение не означает , что она готова что-то воспринимать. Т.е. время, когда возможны спокойные и плодотворные разговоры еще меньше. А донести надо достаточно много.  Вчера мне показалось, что момент более-менее подходящий. Но она очень нервно реагирует, когда понимает, что что-то не знает . Мне иногда кажется, что это одна из  причин (но не единственная), почему она категорически теперь отказывается от репетитора.

ну если ровесники над вашей дочкой посмеиваются, когда она чего-то не знает, она приходит домой, а дома вы делаете то же самое, куда ж ей деваться? ну не знает сколько дней в месяце, ну и что, папаша моего сыначки тоже не знает и ему 50 лет, для этого календарь есть, в мобильнике тоже.
когда человеку везде тыкают тем, что он чего-то не знает, то рано или поздно начинаешь воспринимать каждое слово в штыки. где-то должно быть место, где никто не тыкает.
у меня очень маленькая квартирка, и то есть место, в которое сыначка не заглядывает. а он тоже любитель полазить и все перерыть. вы на велосипедах ездите, на них же есть такая типа аптечка? ну и храните в ней все необходимое для починки. если оно не будет везде валяться, а вы сразу уберете на место, а до велосипеда надо еще дойти, и идти лень, то не будет дочка там лазить.
с моим все ясно - оставил что-то не на месте - больше никогда не найдешь. а на полке с моющими средствами, которые сыначка в руки не берет, или за унитазом, я могу спрятать хоть что угодно )))) или за сковородками, в кухню он заходит только чтобы его обслужили и сам не знает где что лежит.

по поводу собак, ну кошки у меня были, но с собаками я не жила и я бы на сравнение с собакой обиделась. так ли сильно любит ваша дочка собак, как любите их вы? ни для кого не секрет, что с возрастом собаки становятся похожи на хозяев. и внешне тоже. мы с сыначкой иногда видим пудель на поводке, у хозяйки такие же кудряшки. афганская борзая на поводке у тетки, в которой весу 40 кило и лицо высохшее, как у узницы концлагеря. итд. мы только переглядываемся и начинаем РЖАТЬ.
туалетки у меня упаковка 8 рулонов на троих уходит в неделю. хотя вроде особо не усердствуем. а раньше сыначка игрался тем, что разматывал туалетку по всей квартире. типа хватит ли от прихожей до спальни. и в туалет кидал что попало. а я профиластически раз в месяц заливала средство для чистки труб (крот?)
тоже он помылся - по всей ванне потеки шампуни. курс плавания - за 3 недели 3 геля для душа. что, давал мыться всему классу? нет, пока мылся, наступил и все вылилось. и так 3 раза подряд.
такими вещами перестала париться когда сыначке было 5. а то бы уже давно в дурке сидела.

Ради поддержки я бы не стала тут уже несколько дней столько писать. У меня все остальные дела встали. Да я бы вообще на форум не зашла - позвонила бы подруге, поплакалась бы другой и все.
Сюда я обращаюсь за советами. Потому что как раз на работе мамы обычных детей искренне считают, что я в свое время ребенку позволила слишком много, мало наказывала, а теперь типа взялась, а поздно. Почитали бы они советы с форума, решили бы, что мы все ненормальные

Скала пишет:

Насчет эндокринолога думала как раз. Экзамены закончились, попробовать записать ее на след. неделю, все равно дома сидит. Ведь она небось и без меня к нему может сходить? Наверняка придется что-то сдавать.К окулисту -то ходила недавно одна.

Разве она сама справится? Это ж не окулист))) надо грамотно пожаловаться и стребовать анализы

Для начала, мне кажется, достаточно пожаловаться на то, что жор и то, что вес набирает. Дадут направления на анализы. Правда, я сама у этого врача, похоже никогда не была, поэтому может я чего не понимаю?
Поговорю сегодня, если не откажется, посмотрю на какие часы есть запись. Может и я с ней смогу, если немного отпроситься.

Мэв пишет:

Что же вы тогда обижаетесь, если невидимкой быть желаете?

Ну я и не пишу про диабет. Пилюли при диабете сахар контролируют и только)))

Вот яркий и очередной пример искажения мысли в форумских дискуссиях.
От "желаю" и "так и быть" дистанция в световые годы)))
Мэв, ну вы же врач.
Вы же должны, ну по крайней мере так учат врачей, опираться на симптомы.
Которые достаточно ярко выражены: девочка гневлива, раздражительна, реагирует ором.
Это свойственно психопатам и эпилептоидам.
Но вторые падантичны и скорее так реагируют на нарушение ИХ порядка.
А все вдруг уперлись в отчуждение матери и дочери. Хотя это следствие, а не причина, на мой взгляд не врача, но человека волею судьбы)) имеющего подобный опыт.
Что делать, другой вопрос.
Но стратегии терапии психопата существенно могут отличаться от того, что предлагается: создание благоприятной атмосферы для удобства ребенка.
Да, в мелрчаз можно идти на уступки, именно для сохранения нервной системы всех членов семьи.
Но ведь в нормальных семьях ВСЕ всем уступают, а не все кому-то одному.
Имхо, может быть неверная стратегия.
Какая верная--это только к специалисту.
Ибо как врач вы отлично знаете, что надо лечить причину, а не следствие болезни (я сейчас о нарушенных связях в семье).

Ну и причём тут " Вы же врач"? И я где то написала, что не согласна с тем, что это , возможно, психопатия?
И я нигде не написала, что не должно быть запретов в семье. Просто сейчас желательно мира достичь, а потом и запреты с обязанностями вводить. Смысл именно сейчас раздражаться на скотч и туалетную бумагу, что , от этого Юля скотч перестала брать или бумагу рулонами не использовать, или в холодильнике нышпарить  прекратила?
Меланхолия, у вас же богатый опыт, ну так поделитесь им , по пунктам, как выйти из этого штопора в отношениях? Как разбить цепь взаимных обид и раздражения?
Я написала то, что помогло мне с Максом в этом году. Между прочим, к пересмотру своего отношениях ребёнку меня подтолкнула именно прошлогодняя весенняя тема Скалы( скала, спасибо вам за неё)

Скала пишет:

Для начала, мне кажется, достаточно пожаловаться на то, что жор и то, что вес набирает. Дадут направления на анализы. Правда, я сама у этого врача, похоже никогда не была, поэтому может я чего не понимаю?
Поговорю сегодня, если не откажется, посмотрю на какие часы есть запись. Может и я с ней смогу, если немного отпроситься.

А она не откажется жаловаться? А врач будет её выслушивать? Она сможет последовательно и конкретно описать проблему? Если да, то конечно, и сама может сходить. Я по Денису просто сужу: он ни за что не стал бы жаловаться на то, что ел неправильные продукты, не соблюдал режим питания , не хотел заниматься спортом, и на то, что у него лишний вес. Он свой вес не считал лишним, ел то, что любит, и проблемы в этом не видел.