Цитата :

Почему в семье не должно быть запретов? Чем это так уж плохо?
А, лучше переформулирую, чтобы не зацепило слово "запрет".
Почему не может быть, елки-палки, четких требований??

добавлю к Енн.
Никто не спорит, все это должно быть, конечно. И добиваются этого не боданием. Ну по крайней мере мы уже все убедились, что с Юлей боданием ничего не добьешься.
Дальше вопрос: в чем цель?
Вариант 1 - продолжать бороться до последней капли крови
Вариант 2 - изыскивать более эффективные пути.
Исходя из огромного опыта, накопленного на форуме, чтобы добиваться чего-то, нужно сначала восстановить отношения и "слышимость" друг друга.
Из моего личного опыта: когда все заходит в тупик и одно сопротивление остается, нужно убрать вообще все требования, перестать читать лекции, оценивать ребенка постоянно, дергать и делать замечания. И только потом, когда он в себя придет и перестанет видеть в маме врага, можно о чем-то разговаривать и договариваться и требовать даже.

bienemaya пишет:

вы на велосипедах ездите, на них же есть такая типа аптечка? ну и храните в ней все необходимое для починки. если оно не будет везде валяться, а вы сразу уберете на место, а до велосипеда надо еще дойти, и идти лень, то не будет дочка там лазить..

Эх, Пчелка, оторвались Вы от реалий нашей жизни. Велики у меня стоят прямо в большой комнате, дочь мимо них ходит 20 раз за час. И общаривает сумки регулярно.

bienemaya пишет:

по поводу собак, ну кошки у меня были, но с собаками я не жила и я бы на сравнение с собакой обиделась. так ли сильно любит ваша дочка собак, как любите их вы? ни для кого не секрет, что с возрастом собаки становятся похожи на хозяев. и внешне тоже. мы с сыначкой иногда видим пудель на поводке, у хозяйки такие же кудряшки. афганская борзая на поводке у тетки, в которой весу 40 кило и лицо высохшее, как у узницы концлагеря. итд. мы только переглядываемся и начинаем РЖАТЬ..

Расхожий миф. На самом деле все проще - хозяева заводят себе изначально собаку, похожую на них. Вполне объяснимо.Ну как мы хотим, чтобы дети были по характеру похожи на нас и даже внешне.
У нас миттель и мы во многом похожи.

bienemaya пишет:

такими вещами перестала париться когда сыначке было 5. а то бы уже давно в дурке сидела.

В 5 это воспринимается не так как в 16. Тут так и хочется заорать - когда ж дойдет-то, что унитаз один в квартире и до леса у нас 2.5 км!!!

Скала, у меня такая же дочь, которая все забывает, 20 лет. Ножницы у нас тоже дефицит в доме.
Я смирилась.
На днях купила пять резинок для волос, одну оставила себе, остальные отдала ей.
Не прошло и недели, смотрю, моей резинки нет на месте. Верни говорю. Вернула, правда. Куда пропали ее четыре, Бог весть.
Причем это все в недрах квартиры.
То же с сантехникой. Засорила раковину.
Это беспомощность бытовая, заторможееность, и--имхо--физиология.
Я думаю, реальные проблемы с каким то из видов памяти, которые в быту называют "рассеянностью".
Я имею в виду, что на место не кладет.
Я смирилась.
Такого очень много, но я сейчас живу в режиме строжайшей экономии собственной нервной системы.
Что то особо ценное прячу в личный ящик и не стесняюсь ругаться, если кто то туда влез.
Оставьте мне хоть мой яшик в доме.
У дочки всю жизнь привычка шарить в отсутствие домочадцев по ящикам и шкафам.
Что ищет, я никогда не узнаю, спрашивать бесполезно.
И с холодильником знакомо. Съест что то особо вкусное, и пустую тарелку стеснительно назад в холодильник уберет)))
Я думаю, здесь совокупность каких-то проблем развития, взросления, и моего тюткани прошлом.
Она по другому не умеет, но боится моей ругани. Вот от этого всё втизаря и без спроса, в надежде, что никто не заметит.
Я в какой-то момент плюнула.
Только свои особо ценные вещи тщательно оберегаю, у меня их мало, надо сказать. Я аскет)
Больной ребенок, что поделать.
Когда так к этому относишься, легче.
Поедположу, что это так же может быть связано с рас, которое рука об руку идет с тематическими детьми.

Мэв пишет:

А она не откажется жаловаться? А врач будет её выслушивать? Она сможет последовательно и конкретно описать проблему? Если да, то конечно, и сама может сходить. Я по Денису просто сужу: он ни за что не стал бы жаловаться на то, что ел неправильные продукты,  не соблюдал режим питания , не хотел заниматься спортом, и на то, что у него лишний вес. Он свой вес не считал лишним, ел то, что любит, и проблемы в этом не видел.

Не знаю .Возможен вариант, что сходит и почти ничего не скажет ( тогда зачем вообще идти ей?). А есть вариант - со мной откажется идти, а сама-то как раз пойдет, т.к. вес ее саму все-таки беспокоит, типа это ее проблема, с врачом обсудит без мамы. К врачам она в принципе ( это ж не психиатр) не отказывалась раньше ходить, а к окулисту сама изъявила желание.

Цитата :

унитаз один в квартире и до леса у нас 2.5 км!!! Laughing

Лена, вот немножко потеплеет с дочкой и это будет готовый плакат напротив унитаза.

Лея. А иногда нет их, "более эффективных".
И тогда либо дрессура, либо забить.
Вот нет. Тупик.

Melancholia пишет:

Скала, у меня такая же дочь, которая все забывает, 20 лет. Ножницы у нас тоже дефицит в доме.
Я смирилась.

У нас их много. Но они одноразовые - Юля ими при первом же случае, что-нибудь ковыряет и концы искривляются.
Как она переводит такое количество бритв, я даже не понимаю. Собаку вроде не бреет, а у самой кол-во растительности в пределах нормы
И ушей у нее 2 шт, а палочек ватных дома никогда нет. Я перестала покупать - нет, они ей жизненно необходимы. Говорю, куда уходят, их же в пачке штук 100? Ответ" не знаю".

Рискну предположить, что дочерь 20 лет лучше всего отселять (конечно когда есть возможность ).
Быдет своя территория, свои правила.  Мое глубокое убеждение.
Но я понимаю что в массе случаев вмешиваются обстоятельства и нет возможности.

Цитата :

Лея. А иногда нет их, "более эффективных".

чисто гипотетически? :wink1 тогда ждать возможности разбежаться. ИМХО! Дрессуру я вообще как-то не очень...
А если по-человечески, то я уже где-то выше писала: безвыходных ситуаций на самом деле очень мало.
Искать выход нужно, взбивать лапками масло.

Лея пишет:

Цитата :

 унитаз один в квартире и до леса у нас 2.5 км!!! Laughing

Лена, вот немножко потеплеет с дочкой и это будет готовый плакат напротив унитаза.

Спасибо, за идею!

ну вот в 5 лет я забила на его косяки, а сейчас ему 11 и косяков-то меньше не стало. а мне просто побоку. идет мой друг в туалет, выходит оттуда: кто из вас оставил в унитазе тормозной след? опа, сыначка пошел ершиком прошелся.
раз уж ну просто везде лазит, так заведите сейф, как в гостиничном номере. и туда все складывайте, что не должно пропасть. и комбинацию никому не говорите.
мне надоело воевать и стало интересно поиграть в минеров. все время я думала: Я же умнее, и МНЕ больше всех надо, чтоб не пропадало то-то и то-то, чтоб было так-то и так-то. как этого достичь? и так по многим вопросам стало проще.

Скала пишет:

Мэв пишет:

А она не откажется жаловаться? А врач будет её выслушивать? Она сможет последовательно и конкретно описать проблему? Если да, то конечно, и сама может сходить. Я по Денису просто сужу: он ни за что не стал бы жаловаться на то, что ел неправильные продукты,  не соблюдал режим питания , не хотел заниматься спортом, и на то, что у него лишний вес. Он свой вес не считал лишним, ел то, что любит, и проблемы в этом не видел.

Не знаю .Возможен вариант, что сходит и почти ничего не скажет ( тогда зачем вообще идти ей?). А есть вариант - со мной откажется идти, а сама-то как раз пойдет, т.к. вес ее саму все-таки беспокоит, типа это ее проблема, с врачом обсудит без мамы. К врачам она в принципе ( это ж не психиатр) не отказывалась раньше ходить, а к окулисту сама изъявила желание.

Не знаю , Скала. Лишь бы не для галочки этот визит был в итоге)))

Мэв, я вам уже написала, как.
Заниматься тем, что первично, а не пытаться распутыаать следственный клубок.
Лечить болезнь, а не симптомы.
Разобраться с диагнозом.
Причем идти с четким запросом: не псизопатия ли. Ор--это очень четкий показатель.
РАС у взрослых (соответственно и подростков) в Москве сейчас диагностируют в Нашем Солнечном мире.
Дифференцировать.
То есть параллельно искать хорошего эндокринолога, рассказывать про вес и обжорство.
И психотерапия на основе диагноза по рекомендациям врача.
А отогревать-то отчего? По советам некоторых людей? Обычно отогревают от психологических травм? В чем вы считаете Юлю травмированной?
То, что Скале надо принять особенности дрчери, соглашусь с большинмтвом.
А вообще ей с себя надо начать, как уже были советы.
Прежде всего.
Занятая своим душевным равновесием.
Мы так привыкаем к жизни в стрессе, что сами перестаем понимать, что нормально, что нет.
Вот я сейчас еще подрабатываю бэбиситтером, приехали мои прошлогодние мальчики на отдых, иногда сижу.
Не перестаю удивляться, что значит-- нейротипичные дети. Ребенку 3 года скажешь на площадке это чужое--и он ге берет! Скажешь--ты уже съел мороженое, хватит. И ребенок не орет, не ноет, не требует добавки!
И эта норма для меня шок (

Лея, я готовлю себя к тому, что дочь всю жизнь будет жить с нами.
Одна она не сможет (

Меланхолия, вы про КАКОЙ ВИД психопатии речь ведете?
Их много. И в каждом случае - свой подход и свои перспективы.
Это я для вас, а не Скалы.

И обнимашки для психопата - это нормально. Скорее, смотря с кем обнимашки. Отношения и тут рулят.
А не установки "Мама сказала, что психопат. Значит, поделать нечего. Трогать нельзя ни при каких обстоятельствах." :wink1

Melancholia пишет:

Мэв, я вам уже написала, как.

Когда? И мне то зачем, если вы писали о том, что Скале даются не те советы и при психопатии они не могут помочь, что надо действовать по- другому.

С остальным согласна, собственно и я, и остальные пишут приблизительно тоже самое.

Насчёт " отогревать" : я не знаю, есть ли у Юли какая то острая душевная травма, нет ли её
Но жизнь в постоянном напряжении и в атмосфере критики- уже сама по себе травма.
Точно так же, как у Скалы травма- жить в постоянном ожидании, что Юля станет такой, как хочется. Вот сейчас я ещё гайки подкручу, скажу в миллионный раз, запрещу что то, настою на своём,- и Юля изменится, станет послушной. Но так не получается, каждый запрет- ор, каждая просьба- ор, раздражение, ор просто так, там, где и орать не за чем.

Скала, вы знаете, Макс у меня младше, конечно, но отношения между нами развивались точно по такому же сценарию. Я требовала- он сопротивлялся, особенно жестко требовала и жестко сопротивлялся в 1-2 классах, только у нас все крутилось вначале вокруг школы и уроков. Со временем это моё раздражение, гнев, что он не такой, как мне надо, что я не могу его в одночасье переделать, так прочно в крови поселилось, что я и замечать его перестала. И стало это распространяться на остальную жизнь. И хоть я старалась искать в нем положительное, отмечать это для себя, искать чему я могу порадоваться и погордиться в Максе, все равно в глубине души сидела обида и раздражение. И ела любовь и нежность. И не давала искренне радоваться за него. Короче, умом понимала, что это не нормально, но не готова была до конца простить его и принять, простить себя, прекратить бояться. Пока прошлым летом не случился грандиозный скандал между нами, просто последняя капля. В июле- августе я дома была одна, дети с мужем в отпуске. Вот все это время я потратила на то, чтоб изменить своё отношение к Максу. Как- я уже писала. И как раз главным итогом оказалось "отогревание и восстановление, можно сказать, нормальных отношений.
Ну и лечение я никогда не отвергала и всегда верила и верю в него, использовала любую возможность для помощи и медикаментозную, и не медикаментозную. Раз есть болезнь- есть и "таблетка "от неё, то, что может помочь.

Всё.
Пришла Агава трактовать мои посты.
Я пас тут больше писать.
А то, как правильно написала Скала о таком же восприятии ее постов, вот такие извращенные трактовки создают мой ложный образ и ложную репутацию.

Мэв. Не "они не могут помочь". А они "могут не помочь".
Разницу улавливаете?
Я уже написала, что доказывать никому ничего не собираюсь. Кто захочет, тот и прочтет как надо, и поймет.
Многие читают через строчку, как я поняла.
Не воспримите в свой адрес, но писать сто либо пропало настроение.
Предлагаю вернуться к обсуждению скотча.

Мэв, я как раз не закручивала гайки в начальной школе. То что ребёнок будет плохо учиться и есть проблемы я поняла раньше. Расстраивалась, конечно, но старалась помочь, надеялась дорастёт. А в 12 лет резко все пошло на перекосяк. Жуткий откат и новые проблемы.Что было толчком не знаю. Может гормоны.

Насчет рулонов туалетной бумаги, спущенных в унитаз. Я стала покупать влажную бумагу для туалета, мне кажется даже экономнее (по полрулона не отматывает, берет 1-2салфетки), не говоря уж о гигиеничнее.

Melancholia пишет:

Мэв. Не "они не могут помочь". А они "могут не помочь".
Разницу улавливаете?
Я уже написала, что доказывать никому ничего не собираюсь. Кто захочет, тот и прочтет как надо, и поймет.
Многие читают через строчку, как я поняла.
Не воспримите в свой адрес, но писать сто либо пропало настроение.
Предлагаю вернуться к обсуждению скотча.

Разницу понимаю, да . Не пойму, почему так агрессивно в мой адрес? Я вроде ничего плохого вам не сделала и не написала. И доказывать вас не просила, а просила поделиться вашим видением выхода из ситуации. Убедилась из вашего ответа, что видение такое же, как у большинства, и у меня в том числе.
К скотчу то зачем возвращаться?

Скала пишет:

Мэв, я как раз не закручивала гайки в начальной школе. То что ребёнок будет плохо учиться и есть проблемы я поняла раньше. Расстраивалась, конечно, но старалась помочь, надеялась дорастёт. А в 12 лет резко все пошло на перекосяк.  Жуткий откат и новые проблемы.Что было толчком не знаю. Может гормоны.

Ну понятно, что нюансы разные, но тенденция одинакова была.

Может и гормоны. Половое созревание может пойти " криво", тут разбираться надо.

Скала, а если дать Юле к врачу записку с перечнем проблем и вопросов, чтобы не зря ходила? Я со своим так  делаю. Всё - таки это не просто там за справкой ))))

Как "инфантильный подросток, который не в состоянии выгулять собаку" сам пойдет к эндокринологу?! И смысл такого хождения?
А за забитую канализацию в сортире прибила бы.
И в чем ужас ора? Уши закладывает? Какой он продолжительности? Сам прекращается? Когда проорется легчает и можно общаться?

Мэв.
Не стоит давать оценивающие характеристик типа "вы агрессивны в мой адрес". Пожалуйста. Это обидно. Кто я по вашему?
Этого нет и быть не может; с какой стати мне к вам проявлять агрессию?)
просто вы дважды подряд прочли не то, что я написала.
Либо это невнимательность, либо у вас именно по отношению ко мне и к моему мнению идет негативный посыл (второе мне кажется более вероятным, с некоторых пор).
Объяснять что-то кому-то, кто каковы бы не были причины, тяжело. Убедилась неоднократно. Вот и все.
Я даже специально написала, "не воспримите в свой адрес".
Поскольку последнее время многое из того, что я пишу, и не только в этой теме, вы часто берете на себя.
Мне как раз кажется, что на большинство ваших вопросов я ответила.
Если Вас интересует степень моего погружения в тему психопатии, то поверьте на слово, она высока, книгу могу написать.
Но это личное, и здесь я этим делится не буду.
На остальные вопросы я ответила, иногда с опережением)

Меланхолия, тогда не стоит писать в таком тоне, как пишете вы по отношению ко мне. И я не буду давать оценочные характеристики.
Я внимательно прочла то, что вы написали и точно так же написала дважды, что мнение у вас такое же, как у большинства.
Меня не интересует степень вашего погружения в психиатрию и тд и тп, мне было интересно услышать Ваше мнение, поскольку вы вначале написали, что советы не правильны и могут неё помочь. Только и всего.