Да- да, про запись поддерживаю. Сама Макса записывала, потом просматривая запись, очень видно где завелась и почему, почему не смогла остановиться. Понимая, что остановиться и измениться Макс не может, стала с утроенной силой контролировать себя , свои ожидания, свою нетерпеливость, свою реакцию на слова и поступки

Когда моему сыну было 15 лет и настал сложный период в отношениях, и ребенок вообще не выполнял никаких обязанностей, на форуме Ненси посоветовала убрать эти обязанности. Все. Сначала наладить отношения.
Непривычно было, но так и сделали, отвязались стопроцентно. И это оказалось лучше, чем бесконечные скандалы. Ну и потом по чайной ложке в спокойной обстановке помощь добавилась на добровольной основе, хотя и очень ограниченно.

Поэтому я бы посоветовала вообще собаку взять полностью на себя. Гулять с ней взрослым людям. Юле не предлагать, не напоминать, не просить.  Что за издевательство такое над собакой с попустительства взрослых.

Элли ,как всегда права.Да в моменты ссоры мы ( в частности я тоже быааем мягко сказать не на высоте) и потом после ссоры бывает стыдно за те или иные слова брошенные в запале
Чем дальше читаю тему тем грустнее и неоднозначнее она становится увы.Начало все выглядело так,что упертый,хамский подросток довел мать до истерики,т к выгонянье дочери,конечно проявление срыва и истерики .В дальнейшем же выясняются и другие аспекты и согласна с Чамочкой они не очень согласуются с образом мамы.Вроде бы мелочи,но из таких мелочей состоит жизнь.Пренебрежительное отношение к делам дочери,к тем вещам,которые Скала считает не важными или неинтересными.Ну ладно выпускной фиг на него 9 кл ,это не важно сильно хотя для кого как ,но не знать нюансы все про экзамены ,при сдающей ОГЭ дочке,притом ,которая все забывает ,т к инфантильность зашкаливает ,МДА вот именно этот штрих меня убедил,что не все там так однозначно.Почитайте тему ОГЭ и ЕГЭ ,какой там накал у мам ,какие они делают телодвижения,что б ребёнок сдал ,ждут результатов,они эмоционально со своими детьми,Вы же Скала спокойны ,как удав.Может я не права,но из последних постов сложилось впечатление,что вы возили дочку с собой в походы не для её интереса,а что бы убрать её из квартиры,что б бабушка отдохнула.Конечно это не так я думаю,там факторов много,но впечатление то такое,все для мамы и себя,а дочка должна довольствоваться тем,что побывала везде,это хорошо конечно,но видимо мало увы .И такое впечатление ,если бы ваша мама сдавала экзамены,Вы бы все вызубрили,где,когда и что ,тоесть эмоционально были бы с ней ,это здорово,а вот с дочей нет.Маме вашей нужно личное пространство,кто бы спорил,так и вам и дочке не мешает это пространство иметь.Не лучше ли было взять ипотеку в своё время и вместо походов улучшить квартирный вопрос .Да вы намного меньше бы где то побывали,но возможно ваша семья не была бы сейчас в развале .Вы варитесь в этом маленьком пространстве и вам плохо.Но что сейчас об этом говорить ,поезд ушёл.И вы пожинаете плоды И Юля пожинает.Все уже сказано на стопятдесятый раз крутить это все глупо .

Скала, неужели Вы не понимаете, что не Юля живет одним днем и не умеет планировать, а Вы не интересуетесь интересами и жизнью дочери (это не только еда, жилье, одежда и отдых) и не научили ее планировать!?

Собственно, Портнова озвучила "диагноз" словами : "как шестилетка". Незрелая ЭВС, для 16 лет, с ее физическим пубертатом вызывает у девочки полный расколбас. Гормон говорит, что она - почти взрослая, а голова - ан нет, не взрослая.
Скала, Вашей дочери не 16, она - маленькая, и реакции у нее как у маленького ребенка: не получила конфету - ор. Когда двухлетка вопит никто с ним говорить о вреде сахара не будет, будут прижимать, успокаивать, отвлекать.

Elli пишет:

Биглик пишет:

Каждому человеку в жизни даны рядом люди, посредством которых или с помощью которых происходит их взаимный духовный рост.

Или разрушение. Что, к сожалению происходит чаще.

Точки роста у всех разные кому-то для переосмысления определенных вещей сначала нужно дойти до персонального "дна" ну и - да, выбор есть у человека всегда, что делать со своей жизнью. Грустно, когда выбор стал понятен наконец, но уже ограничены возможности

Элли вы все очень точно объяснили. Даже добавить нечего.
Скала, если вы знаете, что ребенок инфантильный и ЭВС развита на 5 лет, почему все время ожидаете от нее взрослых взвешенных реакций? Нет этой функции пока, не дозрела. Это к вопросу о граблях 

Незрелая психика - это и наше всё. До кучи к остальному. И я это знаю. И, всё равно, тоже ожидаю более-менее адеквата или чего-то близкого к адеквату. Но очень боюсь дойти до ручки, что меня начнёт трясти от всего того, что выдаёт деточка.
Это так, офф. Простите.
У меня, как у Скалы. Ничего на деточку не действует. Никакие таблеточки, выписанные врачами. Остаётся заняться самолечением. Хотя вот на след. неделе собираюсь в очередной поход в психдиспансер. Опять поговорю.
Опять прошу прощения. Боюсь я, что постепенно семья может скатиться в такой глубокий омут.

Про переписку вообще дочке говорить не стоило, по крайней мере под горячую руку. Моя малява и то свое личное от меня бережет, иногда удается прочесть чтоб быть хотя бы в курсе чего...Раз в вацапе увидела что пишет она незнакомым мальчикам и фото отправляет. Мальчики вообще не со школы, с другой, и постарше, да еще один предлагает в школу к ней в гости придти . Незнала как преподнести. Она просто забыла свой телефон у меня, ну и прочла. Паузу выдержала и потом с коллегой сговорилась при ней начала разговор как будто ее знакомая вот так переписывалась с незнакомым, потом ее украли, долго найти не могли. В общем как бы не с ней разговор, но она слушала. Потом смотрю- оба контакта удалены с телефона и даже заблокированы. Ненавязчиво и без упреков донесла как то. Тоже боялась вот скажу что прочла начнется скандал и тогда вообще не в курсе ее дел буду, запаролит же все.

Тень пишет:

Скала, неужели Вы не понимаете, что не Юля живет одним днем и не умеет планировать, а Вы не интересуетесь интересами и жизнью дочери (это не только еда, жилье, одежда и отдых) и не научили ее планировать!?

Очередной упрек, и никакого конкретного предложения как научить планировать

Никак не научить планировать.

Да пока никак. Ждать, пока ЭВС дозреет. И планировать за нее - с согласия Юли. И интересоваться ее делами.
Скала, а зачем Вам советы? Все в один голос сказали, не говорить про то, что переписку читали - и Вы сразу же выложили это в скандале? Или советы нужны, чтобы сразу сделать по-другому?

А конкретные действия Вам Элли предложила, ну просто по полочкам. Наверное, ребенку, и то понятно было бы.

Или нужна "волшебная таблетка"? Раз - и ребенок стал подарочным.

Я уже пять раз писала и стирала а то меня админы забанят.
Скала, не надо здесь писать, Вы себя спросите - Вы дочку любите? Вы ЕЙ добра желаете? Или только хотите, чтобы она Вам и бабушке жить не мешала?

Мою немного планировать научила психолог. Ведет блокнот важных (по ее мнению) дел, по пунктно...помыть посуду, расчесаться, зубы почистить и так далее...порой от мелочей у нее лист-два заполнены. Сделает-ставит галочку. Правда, ведет не регулярно, но что стала собраннее это факт

Ох, ох... Рискну предположить, почитав тему, и помня себя в подростковом возрасте, что дело не отношениях матери-дочери. Глубинная проблема в том, что Юля, в силу своего отставания, не может вписаться в круги общения сверстников, а ей это жизненно важно. Она несчастна от этого.  
Отношения с родителями в этом возрасте не особо важны, даже если они хорошие - это не приносит удовлетворения.  Хочется их скинуть, как старую кожу.
 
Помня себя, чего хочется подростку: компании друзей, подруг, вечеринок, путешествий и приключений с друзьями, парней, поклонников и даже сексуальных отношений, романтики, любви , интересного дела. Девочка видит в кино и интернете, что у нее должно по возрасту это быть, и этого очень сильно хочется. И это нормально. Но этого нет, или есть, но мало и не как в кино. А это самое важное в жизни! Наверное, я плохая, несчастная, некрасивая! А тут еще мама со своим гундежом, велосипедом, собакой! Бесит только!

От отчаяния девочка убивает время, разлагаясь на диване с телефоном, не спит.  

Я бы вообще перестала думать об отношениях. А решала бы вопрос чисто технически - куда запихнуть и пристроить детку, чтобы она общалась и  знакомилась, была занята. Вернула бы коней, лагерь обязательно. Еще бы постоянно места подбирала и предлагала - клубы, курсы, еще лагеря и прочее. Может и у отца пусть поживет, может там найдется ей общество или занятие. Решить все чисто технически, без разборок - собрать, отправить.
Пусть не получается, пусть отказывается - но это самое важное, помочь найти себя, свою компанию, друзей. Не сдаваться. Но искать и делать это чисто механически, без эмоций.
Все вопросы с поездкой, выпускным решить технически. Может лучше вместо поездки с мамой был бы подростковый автобусный тур по Европе?
А самой маме занимать свою голову своими делами, отдыхом, подругами, работой.  
В конце концов детка найдет себя, успокоится, и отношения может и наладятся сами собой. И когда счастливая вернется с прогулки со своим парнем или с посиделок с подружками, оттает и захочет поделиться с мамой. Но нет, так нет - тоже не страшно .

Пенелопа пишет:

Скала, если вы знаете, что ребенок инфантильный и ЭВС развита на 5 лет, почему все время ожидаете от нее взрослых взвешенных реакций? Нет этой функции пока, не дозрела. Это к вопросу о граблях 

Но живет -то она жизнью уже если не 16-летки, то девицы лет 14. Да и окружающие не делают ей скидок - ни в школе, ни ровесники и да, расколбас получается. Если бы это был тихий, пусть и отстающий в развитии ребенок, проблем было бы намного меньше. У моей подруги была такая дочка ( сейчас ей уже за 20). Училась на год позже, перевели потом на семейное, школу кое-как осилили , больше проводила время с мамой и сестрой, чем со сверстниками, ( кстати и в походы они активно ходили и ходят до сих пор). С мамой всегда были хорошие отношения ( проблемы там были с другой дочерью, не отстающей в развитии, а скорее наоборот).
С таким ребенком проще подстраиваться под реалии жизни и развитие ЭВС. Ну решаем за нее, что не может, и ребенок потихоньку развивается, пусть и с отставанием. План действий понятен.

Но у нас же "свое видение мира" еще с горшка. Моя подруга , у которой 4 своих, мне еще когда Юле было 2 года, замечала, что Юля старается весь мир под себя подстроить, что энергия прямо прет и надо ее как-то направлять в нужное русло и не расслабляться - такой ребенок расслабиться не даст. Ну в общем, ее предсказания сбылись, а наша попытка направить энергию в спорт, действительно дала эффект - в спорте все шло хорошо и пока она занималась, она таки не выплескивала свою энергию дома.

И сейчас у нас получается " я взрослая личность", а эта взрослая личность никак не может разобраться в часах, и запомнить когда консультация перед экзаменами. А если записывает, то не знает куда делала листик
И с учителями советовала не ссориться, тем более в 10 остается, так нет, думает же о текущей минуте...

Скала пишет:

Тень пишет:

Скала, неужели Вы не понимаете, что не Юля живет одним днем и не умеет планировать, а Вы не интересуетесь интересами и жизнью дочери (это не только еда, жилье, одежда и отдых) и не научили ее планировать!?

Очередной упрек, и никакого конкретного предложения как научить планировать  

Скала, я учила планировать с рождения. В моем телефоне будильники для себя и для того парня. Ежедневные планы и свои и его у меня в одном месте. С возрастом у него сейчас уже свой и будильники тоже, но я все равно страхую. Я повторяла запиши, поставь будильник... И я четко знаю его расписание, то минуты. Сейчас легче, но это была работа с 6 лет - сначала детские блокнотики, красивые ежедневники... Этому надо учить, и да он видит, что в семье принято планировать. Еще холодильник с магнитами (записки), и пробковая доска в коридоре.
И я как взрослый человек - могу спрогнозировать и про выпускной, то есть вручение свидетельства всегда будет, и про дату, которая известна плюс-минус день еще в сентябре (тогда учебный год расписывается), и про степень подготовленности моего к ЕГЭ и т.д.

С собакой Снежка абсолютно поддерживаю - хватит уже мучить животное, нужно снять с Юли эту обязанность.
Элли прекрасно разобрала ситуацию. Думаю, что обсуждение именно в таком ключе нужно сейчас Скале, а не бла-бла о том, какая она "ужасная мать" и чего-то не знает, и куда-то не ходит.

Скала пишет:

По-моему подавляющее большинство не понимает совсем насколько моя дочь живет одним днем и насколько она не владеет планированием и календарем.

Скала, вот Вы сами и ответили на свои ВСЕ вопросы.  
Она сама не может, может и хочет, но не может, а от нее требуют.
Не ругают дошкольника за собирание в течение 2 часов, а подходят и натягивают на него колготки.
А теперь нужно было бы поставить очень простые однозадачные цели, как в случае с дошкольником. Не обращая внимания на размеры ее организма и возраст в свидетельстве о рождении. В моем случае это было бы для начала - тишина в доме. Не на ваших условиях, а просто тишина, чтобы начать к ней привыкать всем сторонам. Но для этого Вам придется прогибаться, как ни крути.
И, опять таки, для этого Вам самой нужно отдохнуть и перезагрузиться. Вы настолько издерганы, как пружина, сжатая до предела, что даже мелкие, решаемые в секунду вопросы, ложатся каким-то неподъемным грузом. ИМХО.
Ну, блин, вот простите за миллионный раз повторение, но ей нужна мед поддержка, другое дело, что будет-ли она принимать лекарства теперь? и вот, на мой взгляд, этот момент, что она не хочет, не может-ли еще по каким причинам не встает с кровати, а только сериалы и гаджеты - все таки симптом. (если что, то темы я тоже читаю почти с самого начала)

А я не уловила, а почему не меняются комнатами, чтобы неспящая девочка никому не мешала?
Офф: Мой так сама не спит. Еще и жреть по ночам. 170 см/уже 90 кг Спорт бросил.... Но после парочки моих ночных припадков жрать стал тихо-тихо...Боиццо, што отберу.

Как научить планировать? Ну до этого надо как-то установить какое -то перемирие, хотя бы его подобие. Для этого надо договориться о минимуме. Начинайте с самого простого: быстро собраться, пойти выгулять собаку столько - то времени, вернуться домой и при этом не орать и ссорится - это очень сложно.
Для начала (утрированно): собраться не за 2 часа, а за час.
Но на это потребуется очень много вашего терпения.
Я писала своему планы на день, озвучивала заранее, напоминать начинала за несколько часов, были  и психи, и вопли,  и швыряния, но потом прошло. Далее он сам уже стал ставить миллион будильников на телефоне: во сколько завтракать, во сколько начинать одеваться, во сколько выходить (не все мероприятия на день). По сей момент я держу все события его жизни под контролем: те я знаю. что, когда и во сколько, какого числа. Могу не напоминать, могу не тыркать в спину, но знаю. Тюкаю, только, если что-то важное. Правда мы начали это лет с 8 делать. Как раз, когда пошли первые проблемы с упрямством, направленным в сторону разрушения.

Мне кажется, что стоит начать с семейного психолога. Проблемы есть и сами они не решатся. И чем дальше, тем сложнее, так как обиды имеют тенденцию расти, как снежный ком. А военные действия с собственным ребенком -это настоящая трагедия.
Ошибок очень много. Куплены билеты, продуман маршрут, а Юле в лагере-то оказывается лучше... Мне кажется, что вариант мама в путешествие, ребенок - в лагерь при КСК был бы идеальным вариантом. Однако думать надо над тем, что есть сейчас.
Скала, от ГППЦ с июня работают летние лагеря. И не все они "для малышей". Например, в Таганском следующая программа:
Для детей 11-17 лет

Программа “Музыка в городе” (30.05.16 — 03.06.16)

Мы будем вместе создавать пространство мастерских для общения музыкой, учиться слышать и дополнять друг друга, находить музыкальные средства для выражения чувств и идей

Программа “Искусство в городе” (06.06.2016 – 10.06.2016)

Мы будем исследовать искусство в разных его проявлениях: видео-арт, эко-арт и т.д. Каждый день — это интенсивное погружение в мир творчества, это возможность увидеть себя и мир вокруг по-новому.

Программа “Практики внимательности” (14.06.2016 – 17.06.2016)

Мы будем учиться прислушиваться к себе, останавливаться и давать себе время сосредотачиваться на чем-то одном, отвлекаясь от окружающего, справляться с тревогой и стрессом.

AnnanaS пишет:

Мне кажется, что стоит начать с семейного психолога. Проблемы есть и сами они не решатся. И чем дальше, тем сложнее, так как обиды имеют тенденцию расти, как снежный ком. А военные действия с собственным ребенком -это настоящая трагедия.
Ошибок очень много. Куплены билеты, продуман маршрут, а Юле в лагере-то оказывается лучше... Мне кажется, что вариант мама в путешествие, ребенок - в лагерь при КСК был бы идеальным вариантом. Однако думать надо над тем, что есть сейчас.
Скала, от ГППЦ с июня работают летние лагеря. И не все они "для малышей".

AnnanaS!
ГППЦ - это городской психолого-педагогический центр?
Я узнавала про городские лагеря,мне сказали, что всё это только для детей не старше 15 лет.
Дочке Скалы 16.

Да,  но в Таганском пишут "до 17", надо им позвонить.  Там от округа и педсостава все зависит.

Т, при желании можно найти любой лагерь. Мой едет в лагерь в этом году, например, где 7 и до 21 года берут. Другой вопрос что после 16 лет нет дотаций на путевки, только полная оплата.

Еще бывают курсы/клубы рукоделия как раз для девушек и женщин. Юля же любит что-то такое? Есть путевки, когда в поход идут дети и подростки с руководителями. 
Думаю, надо рыть во всех направлениях, что-нибудь подберется.

У нас очень даже приличные лагеря бесплатно до 16 лет. И даже в санаторий в Нальчик бесплатные путевки выдают. Не думаю, что в Москве иначе

Кстати, да, знаю, что соседка отправляла своего 17-летнего сына в поход на Кавказ с ровесниками под руководством взрослых. Очень полезно оказалось.