Скала пишет:

Я одного не могу понять, почему , на основании чего все считают, что Юле походы не нужны? Что я должна ей предложить альтернативу. Какую? Лежать на диване с телефоном. Так у нее каникулы 3 месяца, а у меня отпуск 1 месяц ( а то и меньше). Належаться время есть в любом случае. Лагерь тоже вписывается по времени.

Любую альтернативу предложить, которая нужна и интересна конкретному подростку, хоть бы лежать на диване. У ребенка каникулы, хочет лежать - пусть лежит. Вопрос же к Вам, почему это так Вас раздражает? И да, тот самый ген "неусидки" не всегда наследуемый.

Еще хотела 5 копеек вставить про заек.
В моей семье это распространено, в смысле у нас мужем по отношению к сыну. В наших с ним детствах этого не было почему-то. Ни мама ни папа не называли меня никак кроме по имени. Правда мама вдруг в мои лет 15 решила этот пробел восполнить и начала меня называть жаннусечкой, чем вызвала у меня приступ бешенства. Потому что в 15 лет уже поздно, детские прозвища - это святое, а стать заинькой в 16 лет не выйдет. И воспринимается, как сопротивление родителей твоему взрослению.
Бабушка меня с детства называла кнопочкой и так я и была кнопочкой для нее, а прабабушка вообще говорила королева моя. Это меня до сих пор греет.
Сын у нас и ежиком был и зайцем и обезьяной и гоблином. Для него это нормально. И это наше семейное. Никакими обезьянами при посторонних я его не зову, конечно.
Но в период наших плохих отношений, его нельзя было так называть. Только по имени. Понятно, что когда все плохо, какие зайцы могут быть??

Скала пишет:

А сейчас я бы сказала, что в роли игнорируемого частенько я себя чувствую.
Вот когда мне усиленно советовали поговорить с дочерью, я сразу сказала, что это сложно - она не хочет, наушники в уши, телефон в руках, меня слышит, но не отвечает.
Я вчера вечером перед сном спросила помнит ли она , что на пятницу у нас билеты? Ответила, что хочет спать    А сама еще не один час в телефон глазела.
И надо собираться, а я даже не знаю, едет она или нет. Сегодня вечером тоже будет ответ " не трожь меня, у меня завтра экзамен". А кто ее трогает? Она просто со мной говорить не хочет.

Скала, ну вот моя вообще игнор практикует. Полный. Т.е. в момент конфликта она живет как квартирантка. Не разговаривает с нами ВООБЩЕ, на обращения не реагирует, есть с нами не садится, варит себе картошку отдельно и ест. Или не ест. И так может продолжаться неделями и месяцами. Ну что делать, приходится как говорит папа "возвращать в лоно семьи", порой наступив на собственную гордость.
Сейчас не хочет разговаривать - не надо. Не спрашивайте ни о чем. Говорите я -сообщениями, о том что она едет с вами как о свершившемся факте не подлежащем сомнению. Т.е. так и сказать - в пятницу едем туда то, я собрала тебе сумку, возьми с собой еще то-то и то-то. Т.е. сделали попытку узнать ее мнение - не отвечает, поступаете сообразно потребностям и ставите в известность. Все. Я своей в таких случаях говорю - хорошо, молчание - знак согласия.

Скала пишет:

А она глядя в паспорт думает, что вот она какая взрослая, раз паспорт есть,  а через 2 года так воооще ...
Совершеннолетие многим крышу сносит. Боюсь нас это не минет.

У нас и так огромная вилка между правами и обязаннностями...

В 15 лет у нас было один в один. Девушка была совершенно уверена в том, что уже взрослая и потому все права у нее есть. Медиация конечно очень помогла в тот момент. Ну и беседуем постоянно: взрослая, хочешь права - да пожалуйста, только права поставляются в комплекте с обязанностями. А посему - идешь устраиваешься на работу, обеспечиваешь себя едой-одеждой, оплачиваешь свою учебу и т.д. Не можешь? Тогда сиди и помалкивай.

Скала, не все так считают.
Я ЗА походы. И понимаю как вам это важно и думаю, что и Юльке это тоже важно.
И сейчас не взять ее, будет означать еще более глубокий разрыв.
А потом належаться она еще успеет. Вы же в поход не до сентября идете? :wink1

Скала пишет:

Марсианка пишет:

Биглик, Юле 16 только по паспорту. Не сбрасывайте со счетов -30%. А может и больше, чем 30.

А она глядя в паспорт думает, что вот она какая взрослая, раз паспорт есть,  а через 2 года так воооще ...
Совершеннолетие многим крышу сносит. Боюсь нас это не минет.

У нас и так огромная вилка между правами и обязаннностями... И чую пока она будет расти.
За последние время:
1. Большое изумление, что в визовом центре за нее опять все подписи ставила я и ее за человека не считают до сих пор
2. Узнала, что в ее возрасте можно иметь банковскую карту. Я тоже такое слышала, тонкостей не знаю, но резонно заметила, что и класть на нее будет хозяин карты . Вопрос как-то сразу был снят с повестки дня
3. Сказала, что с 18 лет можно получать права, и что неплохо бы ей наверное поучиться в автошколе. Я не стала напоминать даже про ДВ, а просто спросила, а кто оплачивать будет это недешевое удовольствие? Юля испытала шок, ей в голову не приходило, что это стоит больших денег. Наверное, думала, что как школа бесплатно

Сама я к 18 годам  смотрела на жизнь вполне трезво, понимая, что юридически я да стала взрослой, но практически раз я живу с мамой, то ничего не изменилось. Хотя да, я к тому времени работала и по тем временам для своего возраста имела неплохую зп в 120 р.

моему на день рождения перепало от моего друга открытие накопительного счета, на который он каждый месяц перечисляет детке 25 евро. пока детке не станет 18. это ровно половина той суммы, которая нужна для учебы в автошколе. сын проникся и положил на этот счет деньги, которые у него накопились с прошлых дней рождения (я дарила, папа дарил итд). одна мысль, что он может прийти со своим паспортом и запиской от меня и снять себе денег со счета - и он раздулся от гордости.
11 лет, у него уже паспорт как у взрослого, в нем карточка ВНЖ с отпечатками пальцев и фоткой тоже как у взрослого. когда паспорт новый делали взамен просроченного ( с 6 лет у него паспорт свой) так нужно было ему лично в консульство явиться и мы его в мюнхен возили.
а мой друг ему сказал - да и после 18 лет будем тебе деньги перечислять, ты пойдешь получать профессию и там тоже будут платить, вот тебе и хватит на что-то стОящее. а может на каникулах подработаешь на рассадке цветочков в парке, как я в свое время...

побывали мы несколько раз в украине у моих родителей, сыначка мне заявил: я стану взрослый, найду хорошую работу, заработаю много денег и приеду сюда на пенсию жить, тут все дешевле. гарантированно не у папы такое услышал, сам выводы сделал. и типа не продавай бабушкин дом, я вырасту и это будет мой. а если у моей тети детей и мужа не будет, то пусть мне все завещает.

гравицапа пишет:

Любую альтернативу предложить, которая нужна и интересна конкретному подростку, хоть бы лежать на диване. У ребенка каникулы, хочет лежать - пусть лежит. Вопрос же к Вам, почему это так Вас раздражает? И да, тот самый ген "неусидки" не всегда наследуемый.

Абсолютно не согласна .Есть такой тип людей,который сам с места не сдвинется,их надо тормошить.Особенно есть это среди тематических.Я уже писала много раз,моему нужна кровать и книга и чем больше он будет лежать,тем тяжелее его сдвинуть.А вот если уговорили заставили поехать всей семьёй на велосипеде,сначала будет орать что он не поедет,у нас нет права его заставить´,потом всё таки соберётся и в конце концов будет очень доволен и бодр.А оставь в покое,будет как квашня себя чувствовать,жаловаться на головную боль,но продолжать лежать.Многие на форуме так же пишут,недавно Тотора о сыне писала.ПОХОДЫ это только плюс ,не пойму что тут обсуждать.

гравицапа пишет:

Биглик пишет:

Цап, ну не знааааайууууу.... до какого-то возраста это может и ладно, но до какого? Юле 16 как бы, не 5

Ну и что что не 5. В любом возрасте это существо - твой ребенок. Когда дяденька в сто кил весом начальственно рассказывает мне о том как  неправильно живу, я сразу давай считать сколько маленьких матвеек поместилось бы сейчас вот в этой руке, которая снисходительно похлопывает мать по плечу так, что слышен звон ссыпающегося в труселя позвоночника.  И да, ухи в позицию "выкл" - это рефлекс.

Цапик, но при этом такого рода проблем как у Скалы у тебя с тушкой не было ведь? У тебя очень мудрое отношение к детям с их раннего детства, эта опция не у всех мам входит в базовую комплектацию Да и не думаю, что унитазные дела слишком уж недавно не находятся в зоне твоей ответственности, правда?
Кстати, Марсианка, с общем-то 30% это хороший отмаз, но не на все сферы социальной жизни это распространяется. Минус 30% это ни разу не УО, чтобы не смочь за собой любимым смыть в туалете.
И вообще - туалет как пример привела. Если все остальное в отношениях в пределах разумного, то конечно, туалет не в состоянии их испортить.

Чайник пишет:

Вот вы скажете своей дочке по доброму и она сделает хоть и ворча,как вы пишете.А ведь есть такие которые не будут делать,не ворча и никак.Не будут и всё.Вот как у Скалы будет ор стоять или другие молча не делают,отстань и всё.Если бы у Скалы было так просто,проблема бы уже давно рассосалась.Там всё намного сложнее.

Чайник, вы наивно полагаете, что у нас так хорошо и гладко было всегда? Вы ооочень ошибаетесь. Это тот результат, к которому нам удалось придти в конце концов. А до этого были истерики, скандалы, швыряние вещей, разламывание мебели, оскорбления и проклятия в мой адрес, даже драки. Чтобы было как вы пишите "так все просто" - нужно долго и упорно над этим работать.

Elli + много
у нас только до драки не дошло. а так тоже "веселились"

Почему-то несмытый унитаз вопринимается как вызов или попытку унизить родственников. ((( поетому раздражает жутко.
Забытые зонты, ключи, еще что-то вызовом не считаются. а ведь ровно такие же нетакости с упором на забыл. (((

Унитазная тема развернулась- то как
У нас она тоже была,я распечатала и повесила в туалете цитату из Улицкой " Уходя- оглянись, чиста ли твоя совесть" В общем , лет 5 уже как проблема решена. А сейчас , несмотря на брезгливость, стал выносить кошкин горшок, когда нас нет дома, причём сам, я уже давно не прошу.Хотя кошку обожает, но вот раньше- ни за что!
Вообще, если человек 16 - и лет не пользуется унитазом как взрослый, то что - то здесь не то, мне кажется..

Elli пишет:

Чайник, вы наивно полагаете, что у нас так хорошо и гладко было всегда? Вы ооочень ошибаетесь. Это тот результат, к которому нам удалось придти в конце концов. А до этого были истерики, скандалы, швыряние вещей, разламывание мебели, оскорбления и проклятия в мой адрес, даже драки. Чтобы было как вы пишите "так все просто" - нужно долго и упорно над этим работать.

Так вы напишете КАК  вы к этому пришли.А вы описываете уже результат и не совсем понятно как этого результата добиваться при разных вводных.Скала права ,конкретики почти нет в обсуждении.Только советы пойти к медиаторам .Так девочке 16,за шкирку не отнести.Мой с 11  не идёт к психологам.Я уже писала удивляют такие советы на тем.форуме,как приучить к планированию купив яркие блокнотики и доску .это я уже не про ваш совет.

Цитата :

Кстати, Марсианка, с общем-то 30% это хороший отмаз, но не на все сферы социальной жизни это распространяется. Минус 30% это ни разу не УО, чтобы не смочь за собой любимым смыть в туалете.

Да не в "смочь" дело, Биглик, а в "не забыть". Нет концентрации на этом действе, как у маленького ребенка. Вскочил с горшка и побежал.

Скала, как по мне, так нормальный процесс взросления вы описываете. Все три примера - думала одно, оказалось другое, удивилась девочка, приняла к сведению. Житейский опыт именно так и накапливается. Многовато амбиций - ну так через это многие проходят, и мы с вами проходили наверняка, просто не все помним.

liana пишет:

Эль, ну может, и Скала зовёт: Юля, подойди, пожалуйста! И озвучивает, что не так. А в ответ получает ор. Мы же не знаем, как дословно происходит диалог. Ну вдруг не всегда Скала сразу в крик пускается. Или просто уже до ручки все дошли, что не говорят нормально.

Если что-то откровенно не убрано ( например, не смыто). Раньше сама убирала. Теперь говорю, спокойным , но твердым тоном "иди сюда". Начинается "сейчас", ворчание, бурчание, "что тебе надо ( очень надовольным тоном), но выждав паузу приходит.
Указываю. Ответ еще более недовольным тоном "Ты чего сама не могла?" Потом оправдания. Повторяю "Убирай" Чертыхаясь смывает.

Заметила, что если "требование справедливое" и достаточно простое, то детка показывая свое фи, все-таки выполняет. Более сложные, и расплывчатые - нет. Ложиться до полуночи и выгуливать собаку до 22 часов , видимо, не считает нормой.

Чайник, если вы внимательно читаете ВСЮ тему, то я как раз очень конкретно пишу - что и как делать, чтобы к подобному результату придти конкретно в случае Скалы, потому что наши с ней девочки очень схожи.
В вашем случае возможно методы будут другими, но я ведь не знаю вашу ситуацию. Конкретно можно писать, разбирая какую то конкретную ситуацию, а не абстрактно.

Лея пишет:

Сын у нас и ежиком был и зайцем и обезьяной и гоблином. Для него это нормально. И это наше семейное. Никакими обезьянами при посторонних я его не зову, конечно.
Но в период наших плохих отношений, его нельзя было так называть. Только по имени. Понятно, что когда все плохо, какие зайцы могут быть??  

У нас также  Преобладают производные от зайца- зайчище, зайчатина- поросятина, зайкин и пр. 
Почему- то очень не любит обращение " дружок", сразу дыбится

Скала пишет:

Заметила, что если "требование справедливое" и достаточно простое, то детка показывая свое фи, все-таки выполняет. Более сложные, и расплывчатые - нет.

Ну вот видите, все таки выполняет. Значит до более сложных не доросла еще. Отсюда - требования должны быть простыми, короткими и очень конкретными.

Агава пишет:

Почему-то несмытый унитаз вопринимается как вызов или попытку унизить родственников. ((( поетому раздражает жутко.
Забытые зонты, ключи, еще что-то вызовом не считаются. а ведь ровно такие же нетакости с упором на забыл. (((  

у меня страховка от потери ключей. если детка потеряет, это всем 28 соседям менять ключи. а там сложный ключ, который одновременно открывает дверь подъезда, дверь квартиры, дверь гаража, подвала и велосипедной комнаты. цена за такое удовольствие будет от 5 тыс евро. поэтому за ключами и за деткиными пластинами для исправления прикуса (цена вопроса 3 тыс евро) я слежу. тут не до раздражения.

Сурок пишет:

А прозвища -вполне московская привычка, свекровь мужа в детстве "одуванчиком" звалакоренные москвичи,  с пра-пра-прадедов. Сурок -это как раз прозвище, которое мне свекруха дала.

Прозвища да. А вот спрашивая, что ребенок будет есть, говорить " что хочешь зайка" или отвечать на вопрос сына-школьника "да, хорошо, моё солнышко".
Да еще при посторонних . Не припомню. А сейчас это распостраннено. Иногда думаю может это мамы начитались психологической литературы или к ним тоже так в детстве обращались?

В моем детстве детей, да и взрослых назвать ленка, пашка, сашка не считалась пренебрежением, а наоборот типа близости. А сейчас многие считают это унизительным.

.А с унитазом у нас умора.Унитаз старый,плохо смывает,квартира съёмная,мне его нафиг менять за свой счёт.Так вот надо два раза смыть,когда того,по большому.А что бы смыть второй раз надо подождать минуту чтобы наполнилась вода в бочок.Ну и каждому ж не в терпёж.Пока вода набирается все идут мыть руки ,думая смою потом ,ну и ест-но забывают.И там картина маслом.Так вот сейчас у старшего подруга живёт и ему это дело очень не удобно,чтоб она эту картину не увидела,он работает смывателем и орателем.

Цитата :

Указываю. Ответ еще более недовольным тоном "Ты чего сама не могла?"

я отвечаю: могу, но вредно мне.
и тоже чертыхается, но чистит.

Я и не знала, что это московская традиция. Интересно...
Меня помнится врач (сто лет назад было, мне лет 17) в больнице прозвала яблочком. Почему яблочко не знаю, но что-то вспомнилось вдруг.

Elli пишет:

Чайник, если вы внимательно читаете ВСЮ тему, то я как раз очень конкретно пишу - что и как делать, чтобы к подобному результату придти конкретно в случае Скалы, потому что наши с ней девочки очень схожи.
В вашем случае возможно методы будут другими, но я ведь не знаю вашу ситуацию. Конкретно можно писать, разбирая какую то конкретную ситуацию, а не абстрактно.

Елли ,я читаю тему очень внимательно,у самой фрукт не простой.Сорри,из конкретики только медиаторы.Может я чего то между строк не вижу.Остальное уже ваш результат.Да,ему можно порадоваться.Но ведь Скале нужно как то с мёртвой точки сдвинуться.Проблема годами на одном месте,пару лет назад всё это обсуждали.Сейчас только добавилось обострение в отношении с отцом и его женой.А отношение мать-дочь те же.

Элли,я не придираюсь к советам.Честно хочу понять.Вот давайте ситуации с собакой обсудим.У Юли только одна обязанность по дому,гулять с собакой.Она её выполняет безобразно,мучая животинку.Как бы вы поступили? Убрать единственную обязанность,как советуют другие.?

Скала пишет:

Прозвища да. А вот спрашивая, что ребенок будет есть, говорить " что хочешь зайка" или отвечать на вопрос сына-школьника "да, хорошо, моё солнышко".
Да еще при посторонних . Не припомню. А сейчас это распостраннено. Иногда думаю может это мамы начитались психологической литературы или к ним тоже так в детстве обращались?

В моем детстве детей, да и взрослых назвать ленка, пашка, сашка не считалась пренебрежением, а наоборот типа близости. А сейчас многие считают это унизительным.

Вот да, меня тоже называли Ленкой (родственники и сейчас так зовут), мне это нравилось, такое личное и очень дружеское. Ласкательных имен к себе не любила категорически. Сына или по имени зову (опять же чаще всего Левка) или иногда заяц или котеныш. Зайки, рыбки и котята - как-то очень приторно, навязчивая ласка такая, что ли. А котеныш - и смешно, и нежно. На людях все-таки по имени стараюсь.

Лея пишет:

И сейчас не взять ее, будет означать еще более глубокий разрыв.

Да, именно так

Лея пишет:

А потом належаться она еще успеет. Вы же в поход не до сентября идете? :wink1

Сейчас всего на 3 дня, через неделю на 2 недели, а потом полтора месяца на "лежание". Правда, она вот те полтора месяца хочет в лагере провести , а не на диване. А в конце августа у меня опять отпуск. Билеты куплены, визу еще не оформляла.