| | Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Снежная
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2005
Сообщения : 4292 Регистрация : 2012-09-26
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Тики, навязчивые движения (часть 16) Сб 6 Окт 2018 - 14:51 | |
| Kisska, добро пожаловать. Располагайтесь и почитайте наши части "Тики, навязчивые движения", в них много полезной информации. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вс 7 Окт 2018 - 10:09 | |
| Доброе утро, скажите ранее принимали лецитин все было хорошо, но вот в этот раз он нам усилил тики... Или это просто совпадение... Даже уже и не знаю, может кто то сталкивался. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вс 7 Окт 2018 - 14:09 | |
| В школу ходим на 4 урока, пока отменили все кружки. Раньше отдыхала в обед, лежала часик под аудио сказку, сейчас 2 класс, отказывается.. Хотя с обеденным оидвхас было полегче. Как ваши дети, начальная школа, отдыхает в обед? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вс 7 Окт 2018 - 14:22 | |
| Кстати недавно разговарилава с мамой, и она начала вспоминать, что у меня, в начальных классах, было шмыганье,завод глаза(одного), ногти грызла, облизывала локон волоса, эт о не все сразу появлялось по очереди. Меня никто не лечил, были проблемы в семье, дело доходило до развода родителей, я помню как , переживала.. Но вот тиков своих не помню! Все прошло после 4 класса.. Мама говорит класс 6-7.Была гиперакьивной, тогда это тоже не лечили, считали болаванным ребёнком. Вот так.. Мне сейчас 32.Думаю сейчас про своего ребёнка, может и она перерастет, ведь тиков она своих не замечает и они ей не мешают вообще. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вс 7 Окт 2018 - 14:52 | |
| Liza K,у моей например на тренировках сейчас усиление тиков,но ей нравится и отказываться от спорта не будем.Еще раз в неделю на танцы ходит.Гуляет с подружками,ходит в гости,на дни рождения,сейчас вот в кино с подружкой пошли...Ограничиваю только гаджеты.Дочка живет полноценной жизнью.Тики ей не мешают.А детство ведь скоро закончится.А что с тиками будет-не понятно...Но это лично мой взгляд. А у вас получается генетика...И похоже от этого не убежать.А только принять и ждать.И скажу честно,меня до сих пор эти тики раздражают ![No comments](/users/3213/69/94/30/smiles/130988.gif) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вс 7 Окт 2018 - 15:13 | |
| Плюшенция, выходит генетика.. С вами полностью согласна. Мы на время все убираем. С подружками гуляет, вот.. Только с улице зашла, её дети любят и кстати не замечают её тиков. А вот ТВ ей сильно усиление даёт всегда, даже если ремиссия, стоит включить тв с первой минуты начинает морггать((((( Только вот бабулька дворовая на лавке, говорит ей сегодня, девочка почему ты так глаза заводишь... Она ответила, что ей так нравится. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:16 | |
| У нас сейчас после очередной инфекции тики обострились, в основном шмыгает носом, иногда часто, надеюсь на днях пойдёт на спад. Сидим на семейном, старается сильно не перегружать, один раз в неделю занимаемся с учителем, она зовёт нас в класс, тики у ребёнка не замечает, я пока боюсь, хочу до НГ хотя бы дома подержать. Ходим на теннис и рисование. Пьём пока только витамины, но доктор всё-таки хочет подключить лекарство от вокальных тиков, что именно пока не сказала, но я если честно против, так как тики, которые есть, не такие уж и страшные. У нас в принципе то только во время ОРВИ усиливается, надеюсь временно и затихнет все опять... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:22 | |
| А мы сегодня дома остались.. Тики зашкалили.. Наверное все таки лецитин... Нас так подвел(((((до него все было более менее. Пили пион на ночь, сон хороший был. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:24 | |
| - Lizа К пишет:
- А мы сегодня дома остались.. Тики зашкалили.. Наверное все таки лецитин... Нас так подвел(((((до него все было более менее. Пили пион на ночь, сон хороший был.
Вы попробуйте убрать на несколько дней лецитин, если станет лучше то вполне возможно, что от него. Иногда действительно сложно понять, что помогает, а что обостряет |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:25 | |
| Девочки, а в школу вы водите деток если в день раз 30 тикает? И если после школы нет усиления. У нас по разному иногда отвлекается хорошо... И нам это помогает. А иногда наоборот все усугубляет в разы, тогда сидим дома. У нас как то тики, каждый раз живут своей жизнью.. Иногда 5 дней, иногда месяц, иногда 2 недели, иногда месяца 4..и всегда все по разному.
Последний раз редактировалось: Lizа К (Пн 8 Окт 2018 - 14:29), всего редактировалось 1 раз(а) |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:28 | |
| - Lizа К пишет:
- Девочки, а в школу вы водите деток если в день раз 30 тикает?
Liza, смотря какие тики, когда пищал, я не водила, если крехтел и шмыгал, кривил лицо мы посещали, так как это не бросалось в глаза. 30 в день это не часто, мне кажется можно водить, тем более в школе дети сдерживают тики, по своему знаю, как будто кнопку какую то нажимает перед тем как в школу зайти |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 14:30 | |
| Вчера вот вечером прям каждую секунду заводил глазки, блин.. Сегодня вот раз 40,ноина вечер усиления у нас всегда идёт. Ещё у на если не выспалась, тоже усиливаются тики. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | kisska
География : Хьюстон СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 35 Регистрация : 2018-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 16:44 | |
| Девушки, где же искать позитивные истории? К Зыкову на консультацию записалась на 19ое, к Ноговицыну на 31, на ЭЭГ на 10ое, еще к двум местным докторам тоже записалась. Мне врач клоназепам для себя прописал, тк я на нервах на 4 кг за неделю похудела, есть не могла, спать, функционировать, только плакать в подушку, мужа извела, маму... А у ребенка тик один ощутимый, голову назад запрокидывает, иногда вообще 1-2 раза за 20 минут, иногда 120 раз за 20 минут, иногда вообще 4 раза подряд. Зыков сказал посчитать... Вокальный тик как-то перестала замечать, точнее я его слышу когда он ест или пьет или сразу после, думаю, может это он отрыгивается так... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Lizа К
География : Украина, Мелитополь СДВГ-статус : Мама и папа Г.р. детей : Дочка 11.05.2010
Сообщения : 147 Регистрация : 2018-09-04
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 18:13 | |
| Хотела ещё спросить, у нас ээг всегда меняется, иногда когда плохая тиков нет, бывает когда хорошая ээг.. А тики есть. Тоже всегда по разному. У ваших деток тоже так? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | калининградочка
![калининградочка](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11616-87.jpg)
География : россия/калининград СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2007
Сообщения : 337 Регистрация : 2017-01-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 19:01 | |
| Kisska, я вас поддержать хочу. Очень тяжело видеть ребенка с тиками. Сама была в этой ситуации, да и сейчас в ней пребываю. Девочки с форума очень меня поддержали. Мой ребенок почти два года с тиками. Привыкнуть к этому сложно, но нужно найти врача, который поможет вашему ребенку и подберёт лекарство. Мой сын пьет аж три препарата, а тики все равно есть. И ремиссии не было. Если вы псчитаете все части темы про тики, то поймёте, что у многих с взрослением становится лучше, а у кого-то и вовсе проходит. Мамы Некоторые отписывались об этом в теме. Сейчас вам главное найти врача и действовать. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 20:50 | |
| Kisska, я тоже похудела на 6 кг, ничего не ела и не спала, только эти ребёнку не помочь, надо действительно самой успокоительные попить, иначе можно себя загнать, а ребёнку помощь нужна. Правильно сделали, что к специалистам записались, надеяться надо на лучшее, я тоже все темы читала, все таки многим детям гораздо лучше, даже у тех у которых были сильные тики. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 21:15 | |
| Ну у моей тики ежесекундные были-резкий поворот головы вправо.Считать и смысла не было их.В школу ходит всегда.Подружки спрашивали,она сказала,что привычка плохая.Одноклассники не дразнят.Но правда у моей и характер боевой.Себя в обиду не даст. С июня на феварине.Была ремиссия.Первая за год лечения.И за несколько лет не лечения.Сейчас препарат перестал держать.Головой крутит реже,но появилась дергание рукой-но в сравнении с головой ![Affraid](https://illiweb.com/fa/i/smiles/affraid.gif) это цветочки.Плюс к вечеру кхыканье появляется.Да и состояние мне ее не нравится.Вот прямо совсем в одно ухо влетело из другого вылетело.Как-будто на взводе что ли. Поедем на днях к врачу.Возможно придется опять искать другого(Вот как-то так.Да и у меня такое ощущение уже,что о тиках врачи только по учебникам знают...Мы в такую серьезную больницу ездим сейчас...Там детки с очень серьезными проблемами и заболеваниями.И вот бьемся об стену как-будто...Просто психиатр проблем по своей части тоже не видит.Отправляет к психологу.А хороший психолог ооочень дорогое удовольствие.Были у 2х!Они не видят того,что предполагает психиатр.Вот поэтому и не понятно останемся ли мы у нее или нет... |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | | ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Плюшенция
![Плюшенция](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/12587-64.jpg)
География : Россия.Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2008
2016
Сообщения : 188 Регистрация : 2017-12-11
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Пн 8 Окт 2018 - 23:56 | |
| - Dinarik пишет:
- Плюшенция, а во время ремиссии тиков не было вообще?
Были,но незначительные.Не знаешь-не увидишь.Головой не крутила. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | BECHA
![BECHA](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/11777-94.jpg)
География : Россия/Ростов СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002
Сообщения : 487 Регистрация : 2017-03-15
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 9 Окт 2018 - 12:16 | |
| - kisska пишет:
- Девушки, где же искать позитивные истории? К Зыкову на консультацию записалась на 19ое, к Ноговицыну на 31, на ЭЭГ на 10ое, еще к двум местным докторам тоже записалась. Мне врач клоназепам для себя прописал, тк я на нервах на 4 кг за неделю похудела, есть не могла, спать, функционировать, только плакать в подушку, мужа извела, маму...
А у ребенка тик один ощутимый, голову назад запрокидывает, иногда вообще 1-2 раза за 20 минут, иногда 120 раз за 20 минут, иногда вообще 4 раза подряд. Зыков сказал посчитать... Вокальный тик как-то перестала замечать, точнее я его слышу когда он ест или пьет или сразу после, думаю, может это он отрыгивается так... Ну не волнуйтесь вы так, все проходит в этом мире и это пройдет, держите себя в руках, поймите вы вашем состоянием усугубляете его тики, тревога очень их усиливает, если у вас только тики и нет ОКР это вообще фигня, поверке я знаю что говорю. Во время еды мой икает все время уже 10 лет , ни он ни я этого уже не замечаем, голову закидывал до щелчка, только он ее начинал закидывать по 150 раз за 20 минут в сентябре и заканчивал в декабре и до весны , а весной поновой, с перерывами на сон ,и это была малая часть всего репертуара ![Smile](/users/3213/69/94/30/smiles/714595.gif) но пубертат отступает и тики тоже, так что все проходит , еще тики меняются, самое главное как себя ощущает ребенок. Вам нужна позитивная история - Бекхэм, абсолютно нормально живет с Туретто |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Девушка без адреса
![Девушка без адреса](https://7img.net/users/3213/69/94/30/avatars/8260-62.jpg)
География : Россия СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 дочь
2007 сын (тема)
2013 дочь
Сообщения : 5207 Регистрация : 2013-08-27
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 9 Окт 2018 - 13:23 | |
| Еще олимпийский чемпион Энтони Ли Эрвин. Собирается на очередную олимпиаду за очередным золотом))) Тим Ховард, бессменный вратарь сборной США по футболу))) У Константина Меладзе тики есть до сих пор, но это не помешало ему стать успешным автором песен, продюссером, жениться, развестись и снова жениться))) Директор ВТБ банка тоже тикает. Я не знаю, это позитивные истории? Или позитивные, это когда было и потом полностью прошло? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Dinarik
География : Россия/Уфa СДВГ-статус : Другое Г.р. детей : 2010
Сообщения : 658 Регистрация : 2017-12-23
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 9 Окт 2018 - 14:25 | |
| Девочки, спасибо за позитив! Иногда он действительно всем нам необходим! Наши детки самые лучшие и самые умные, все у них будет хорошо! |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | kisska
География : Хьюстон СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2012
Сообщения : 35 Регистрация : 2018-10-05
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 9 Окт 2018 - 16:44 | |
| - BECHA пишет:
- kisska пишет:
- Девушки, где же искать позитивные истории? К Зыкову на консультацию записалась на 19ое, к Ноговицыну на 31, на ЭЭГ на 10ое, еще к двум местным докторам тоже записалась. Мне врач клоназепам для себя прописал, тк я на нервах на 4 кг за неделю похудела, есть не могла, спать, функционировать, только плакать в подушку, мужа извела, маму...
А у ребенка тик один ощутимый, голову назад запрокидывает, иногда вообще 1-2 раза за 20 минут, иногда 120 раз за 20 минут, иногда вообще 4 раза подряд. Зыков сказал посчитать... Вокальный тик как-то перестала замечать, точнее я его слышу когда он ест или пьет или сразу после, думаю, может это он отрыгивается так... Ну не волнуйтесь вы так, все проходит в этом мире и это пройдет, держите себя в руках, поймите вы вашем состоянием усугубляете его тики, тревога очень их усиливает, если у вас только тики и нет ОКР это вообще фигня, поверке я знаю что говорю. Во время еды мой икает все время уже 10 лет , ни он ни я этого уже не замечаем, голову закидывал до щелчка, только он ее начинал закидывать по 150 раз за 20 минут в сентябре и заканчивал в декабре и до весны , а весной поновой, с перерывами на сон ,и это была малая часть всего репертуара но пубертат отступает и тики тоже, так что все проходит , еще тики меняются, самое главное как себя ощущает ребенок. Вам нужна позитивная история - Бекхэм, абсолютно нормально живет с Туретто А расскажите про ваше запрокидыванеи головы... Когда началось, в каком возрасте? Когда заметили ОКР у ребенка? Как выражалось? Как быстро стали присоединяться другие тики, какие? |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | Джорни
География : Россия/Арзамас СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004(тематический), 2010
Прежний ник : незабудка77 Сообщения : 3882 Регистрация : 2010-12-12
![Тики, навязчивые движения (часть 16) Vide](https://illiweb.com/fa/vide.gif) | Тема: Re: Тики, навязчивые движения (часть 16) Вт 9 Окт 2018 - 16:56 | |
| - Lizа К пишет:
- Девочки, а в школу вы водите деток если в день раз 30 тикает? И если после школы нет усиления. У нас по разному иногда отвлекается хорошо... И нам это помогает. А иногда наоборот все усугубляет в разы, тогда сидим дома. У нас как то тики, каждый раз живут своей жизнью.. Иногда 5 дней, иногда месяц, иногда 2 недели, иногда месяца 4..и всегда все по разному.
Лиза, 30 раз в день? Это разве частый тик? Вот 30 раз в 5 минут или еще чаще - у нас такое бывало. Тогда я не водила в школу 1-2 дня. |
| ![Перейти вниз](https://illiweb.com/fa/m/arrows_down1.gif) | | | Тики, навязчивые движения (часть 16) | |
|
Страница 1 из 40 | На страницу : 1, 2, 3 ... 20 ... 40 ![Следующий](https://illiweb.com/fa/m/arrows_right1.gif) | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |