я бы не сказала, что это страх. просто ведутся беседы, что здоровые люди умеют справляться со своими эмоциями ( ведь так и есть). а если человек не справляется, то ему помогают лекарствами и прочими процедурами. Лев очень радуется, что у него получается

"Выгоду" как раз это  приносит,  и именно ребенку. У расторможенного ребенка проблема с самодисциплиной в силу органических проблем - так ведь?  И Он начинает судорожно искать точки опоры - для него не так очевидны "можно и нельзя" как для обычного ребенка. Обычный ребенок читает ваше выражение лица, наблюдает не спеша, учится сам без лишних усилий правилам общежития. Не так у гиреактивного. Он в силу суетливости, более притуплен в восприятии. Ну не может он доходчиво сказать маме - "мама! Я не понимаю правил поведения, я без тормозов, мама!Спаси меня скорее от моего внутреннего хаоса". Если бы был такой умный - именно это и сказал бы. Но увы! И что ему остается? Правильно- нарываться до последнего. Зато в нашей буре отрицательных эмоций как ни странно он обретает почву под ногами. Потому что эти отрицательные эмоции  символизируют   твердость и однозначность.Т.е.  такой ребенок нуждается гораздо более обычного ребенка в твердой  дисциплине исходящей от взрослого.А дисциплина заключается как раз не в крике,  и эмоциональной буре, а в  организации жизни, с которой поспорить у ребенка просто не будет возможности - пример -садишься с отвлекаемым ребенком заниматься - убери асолютно все со стола, кроме 2-3 нужных предметов.  

Ну теорию вы очень хорошо излагаете, а при чем тут "моральная и физическая трепка"?

Коза пишет:

мой сынишка вернулся из санатория изменившимся- теперь боится меня раздражать лишний раз, чтобы снова не отправили лечиться.
я ему все время говорю - старайся справляться с собой сам (естественно, с моей помощью), или будем лечиться. и теперь он довольно часто стал сдерживаться. когда все проходит у него гладко, то даже спрашивает: мам, ты видишь, я справился, значит, вылечился!

-Ужас! Вот именно поэтому я и боюсь всяких там психбольниц, санаториев и иже с ними. Поэтому до сих пор и "держу под задницей" направление в ГКБ №6, полученную мною аж в ноябре месяце. И это, заметьте, при том, что моё мировоззрение практически совпадает со взглядами на жизнь Тимофеевой Екатерины. Просто, видимо, у каждой "злодейки" и "садистки" есть свой предел "зла"...

Мышь! Я никого не призываю к рукоприкладству. Некорректно как-то написала, получается будто у нас чуть что- физ. наказание. Не так это! Исправила бы, да кнопки нетИ ребенок не раздавленый, нормальный.А конкретный отлуп был получен за плевок на маму в режиме  "доведения" , ей было очень  весело.( у нас доведение осуществлялось путем припадочного смеха и пакостей) Надо было наверное утереться и продолжить объяснять как это нехорошо? 

Троя, да Тимофеева Екатерина в теоретической части и не излагает ничего сверхъестественного

Екатерина, никто не спорит, что надо ставить границы вызывающему хамству.
Просто описанная картина с оттрепанным дитем, благодарящим за науку, выглядит довольно ужасно

А еще - был случай - дала своему по попе за то, что он меня толкнул. Решила, что он нарочно толкается (все утро перед тем собачились, силой запихивала умываться и пр.). А он нечаянно. Не обиделся, не заплакал - просто ужасно удивился такой несправедливости. Мне было очень стыдно.

то есть санаторий - это уже за пределами зла?

Я вот тоже мыслю про санаторий не поняла. Особенно в той части, где санаторий идет через запятую после психбольницы.

Мысли Екатерины заставили задуматься. Особенно понравилось

Цитата :

Ищите прежде всего чувство собственного достоинства - оно вам не позволит изводить себя и не позволит это ребенку.

Эх, работать, работать и ещё раз работать над собой.

Неужели вы этого не знали?!

Нелл, знала, но иногда хорошо себе это напоминать.

И ещё, в таких случаях, я тоже использую приём абстрагирования - представляю, что я , к примеру, логопед, психолог или педагог, который занимается с таким вот ребёнком. Мне помогает держать эмоции под контролем.

Коза пишет:

то есть санаторий - это уже за пределами зла?

-Попробую объясниться. Во-первых, Мач, про "санаторий через запятую после психбольницы". Судя по постам Козы, речь идет именно о психоневрологическом санатории, так что "после психбольницы" здесь вполне уместно.
Во-вторых, Коза, как бы сформулировать... Ну, вот прочитала ваши посты и вспомнила довольно популярные в советских кинокомедиях эпизоды с участием неизменных "неудачников", в силу стечения обстоятельств попадавших в "психушки", а затем, после выписки, объяснявших остальным персонажам фильма:мол, я уже хороший; меня уже выписали. Только звучит в фильмах это как-то не смешно, нмв; мне как-то жалко этих "непутевых".
И ещё. В комедиях-то речь идет всё же о взрослых людях. О детях-ещё страшнее. Когда ребенок объясняет маме, что, мол, " я хороший; не надо меня больше лечить", вспоминается цитата уже отнюдь не из комедии: "НЕ НАДО МЕНЯ НА ГАЗОВКУ; Я МОГУ СДАТЬ КРОВЬ!"
Иными словами, жалко ребенка, к-рый панически боится "повторения лечения" и всячески пытается сказать об этом маме.

Вообще я заметила, что довольно часто возникает дискуссия на тему "бить иль не бить". Одна из тем даже именно так и называлась. И принципиальные противники физических наказаний так или иначе пытаются найти достойную альтернативу оным. Пытаться-то пытаются, только вот найти пока не могут. Предлагаются довольно странные варианты; иногда весьма не логичные. Например, запирать буянящего-хулиганящего ребенка в темной комнате, да ещё и дверь держать, чтоб не выбежал. Т.е. дать ребенку по заднице-"негуманно", а запереть в темной комнате, наверное вызвав тем самым кучу всего "неврологического", от фобий до энуреза,-"гуманно".
Примерно то же и в ситуации "лечения". Мол, бить тебя не будем, -"негуманно", а если будешь хулиганить-буянить, - бум тебя "лечить" в больнице или санатории. Перед подобной перспективой ребенок "затихает" и "успокаивается". На какое-то время становится, "как шелковый". Вот только что стоИт за таким внешним "смирением", и чем оно грозит в обозримом будущем,-вот вопрос...

Троя, а где вы про темную комнату взяли? Я что-то пропустила, может быть?

тоже не поняла. Во всех этих дискуссиях я обычно настырнее всех выступаю против физических наказаний и предлагаю всякие альтернативы. Что-то не припомню, чтобы я или кто-то из других форумчан последовательно пропагандировали опыт запирания в темную комнату.

И темную делать и лечить только при плохом поведении?
Я тоже выступала против битья,но такого не предлагала.
Предлагала обследоваться у врача,просить помощи у психолога..
Но что в этом плохого?
Проверять ребенка,если найдут проблемы,то пропишут лекарства,если нет ,то вполне обойдутся поведенческой терапией.
Но чтоб с разу таблетки и темную,нет,такого не предлагала.

Ой,вот читаю про рукоприкладство к детям и в голове одно выражение крутится...
Обидное,но так и хочется его сказать.
А битье ваше от вашей слабости справиться с проблемами нормальным человеческим способом.Ведь легче ударить,быстрее наказать,чем искать причины плевка в лицо.
Запуганного легче держать в узде,чем человека с собственным достоинством.
Пора в вам вводить законы о защите детей,пора.Вот начнут отбирать за физическое насилие над детьми ,тогда может и задумаетесь.

Цитата :

Троя, а где вы про темную комнату взяли?

- и др. Девчонки, успокойтесь, это не в этой теме было; в другой; значительно ранее. Я же говорю, вопрос-то поднимается с завидной периодичностью. Попробую поискать ту тему; м.б., тогда станет понятнее.

Цитата :

Предлагала обследоваться у врача,просить помощи у психолога..
Но что в этом плохого?
Проверять ребенка,если найдут проблемы,то пропишут лекарства,если нет ,то вполне обойдутся поведенческой терапией.
Но чтоб с разу таблетки и темную,нет,такого не предлагала

-Хрюшка, плохого, нмв,-ничего; я и сама именно так поступаю.Здесь-то меня "завело", что фактически ребенку угрожают. ежели чего-"ЛЕЧИТЬ". . Т.е., отправить в санаторий, где ему явно не понравилось, и само "обещание" отправить детку туда вновь вызывает вот такую реакцию:"МАМА! НЕ НАДО! МЕНЯ УЖЕ ВЫЛЕЧИЛИ!"
А тему " про темную" обязательно посмотрю и дам ссылку; только послезавтра, т.к. пора с работы на электричку бежать (Сашка подгоняет, помимо прочего).

В санаторий отправить одного -тоже не для меня.Не смогу,не знаю ребенок захочет сам или нет.
Просился бы назад-увезла бы.
Хотя вот помню себя,я любила быть в пионерлагере с класса так 4-го.
Но все зависит от ребенка,а я на 2 мес бывало уезжала-красота.

Картина как раз не ужасная на мой взгляд, а нормальная. Ребенок не пресмыкается и не унижается, говоря такие слова. А хороши они тем, что исчерпывают ситуацию. Извинился, признал свою неправоту, поблагодарил маму  - все встало на свои места, можно жить дальше.

Ну не знаю, благодарить маму за шлепки и ругань - это совершенно неестественно. Даже если мама права.

Есть такая ситуация,когда ребенок ,получив наказание за проступок,как бы "облегчается",снимает свою вину с души.Все-можно жить дальше.Спокойно извинившись.
Но этого же можно добиться и путем бесед,а не шлепков.

Цитата :

Ну не знаю, благодарить маму за шлепки и ругань - это совершенно неестественно. Даже если мама права

Ага, и потом не спрашивайте откуда берутся мазохисты.

Мышь пишет:

Ну не знаю, благодарить маму за шлепки и ругань - это совершенно неестественно. Даже если мама права.

Неестественно и неискренне.
Могла бы много рассказать, что чувствует ребенок, которого наказывают физически. Обиды на родителей нет, но неприятные воспоминания остаются на всю жизнь.

Ух, прочитала все. Близко и понятно. Да я и сама по молодости грешила этим, потом осознала и перестала. Но осознала факт этого самого вампиризма годам к 23.
Ребенок, который не хочет в санаторий тоже как-то вызвал бурю эмоций. Мой так часто стал врать о том, что у него не болит, потому, что в больницу и на болезненные процедуры снова боится попасть. Я это видела у себя дома, это ужасно.
Благодарить за наказание тоже как-то мне не близко. Стиль воспитания моих родителей -крайне авторитарный. И сейчас мать меня не понимает, отчего я с сыном разговоры разговариваю, а не вмажу ему разок, чтобы быстрее дошло.
Из моих наблюдений - именно хаос в голове, неспособность организовать себя самостоятельно и приводят к таким странным просьбам о помощи. Но мой, если меня не вывел из себя, идет лупить грушу боксерскую. Со всей дури, а ее много. 5 минут покидается на нее и успокаивается. Я пока в смятении и не знаю, хорошо ли это, или все таки нет.
Интересно мне еще, что я как-то спросила, отчего он злиться так часто стал, раньше ведь не был таким. Ответил - что раньше не знал, как злиться, а теперь умеет и ему так лучше. По - видимому и напряжение так сбрасывает.