|
| |
Автор | Сообщение |
---|
Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 13:13 | |
| Здравствуйте! Не знаю, по адресу ли я обращаюсь и помогут ли мне здесь советом, но попробую. У моего ребенка СДВГ. Диагноз поставлен в центре, занимающемся этой проблемой. Специалисты говорят, что серьезных проблем в школе быть не должно, но ребенка нужно строже воспитывать. Единственное, что вызывает серьезные опасения, так это его навязчивость. Он очень коммуникабелен, открыт, активен, но не понимает, или понимает, но не реагирует, на просьбы отойти, оставить в покое. Много раз наблюдала, как другие дети физически отталкивают его, после спокойных просьб начинают кричать, чтобы он отошел или отстал от их. В школе учителя тоже жалуются на непонимание личных границ, на навязчивое приставание к другим детям. В семье с ним тоже тяжело, он может разбудить всю семью в 7 утра, что и делает каждый день вот уже 8 лет, кричать, шуметь, чтобы всех разбудить и, чтоб на него обращали внимание. Внимания ему достаточно и даже очень много. Я не работаю, занимаюсь ребенком. Он учится в частной школе, где 12 человек в классе, учитель и воспитатель. После школы я вожу его на кружки и разные интересные занятия, экскурсии, театры, мы много разговариваем дома. Но ему этого мало, ему нужно, чтобы мир крутился вокруг него, чтобы все бегали, суетились и занимались только им. Неврологи в Прогнозе (центр у нас в СПб, занимающийся гиперактивностью) предполагают, что это что-то из раздела психиатрии, советуют не зацикливаться на этом. У меня последнее время частые нервные срывы из-за поведения ребенка. Он липнет ко мне, он не дает даже по телефону поговорить. Я нашла работу на дому, но он не дает мне работать. Он совершенно бесцеремонен, влезает в разговоры взрослых, пристает с разговорами во время разговора. Мы много, очень много говорим на эту тему. Муж сегодня сказал, что очень от всего этого устал, я тоже устала, живу как в аду. Сегодня сорвалась и побила, потом долго плакала, муж в миллионный раз объяснял сыну,что если человек не хочет общаться. не нужно его доводить и требовать общения. Ребенок кивает и улыбается с какой-то глупой улыбкой. Все мы знаем, что все опять повторится и он ничего не понял. Отгоняла от себя мысли, что мой ребенок психически ненормален, но сегодня решила вопреки советам специалистов из Прогноза пойти с ним на прием к психиатру. Ну и пусть ставят на учет и прописывают таблетки. Невозможно жить, мучиться и делать вид, что у нас все хорошо. Психиатра зовут Ольга Рюмина, она дипломированный специалист, работает с детьми, применяет методы гештальт-терапии. Вдруг кто-то уже был у нее? Хочется не ошибиться, консультации довольно дорогие. Спасибо, что выслушали. |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 13:25 | |
| У моего тоже есть некоторая назойливость и вязкость, но она с каждым годом уменьшается. Я думаю что Ваш еще маленький. Когда мой был таким, то меня это не очень сильно напрягало, возможно потому, что мы живем вдвоем и мне не нужно было свое внимание делить между ним и другими членами семьи. |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 13:30 | |
| ищу по проблеме статьи в интернете, нахожу только для детей до 5 лет. Моему 8 лет, но ведет себя как пятилетний? Мы в 5 лет и начали беспокоиться, пытались объяснять, разговаривать, но все бесполезно. Ребенок к тому же запросто может взять чужие вещи, не украсть, а придя в кабинет к директору школы начать все трогать, брать со стола, расхаживать по кабинету. Он ведет себя как ненормальный. Другие дети в его возрасте такого себе не позволяют. Я все утешала себя, что он еще маленький, что подрастет и поймет, но сейчас он в школе, я вижу как он себя ведет, как себя ведут другие дети в школе и на кружках и начинаю понимать, что с моим что-то не так. То, что объяснять бесполезно, это мы уже поняли. Бить тоже бесполезно, это сильнее его. Что делать? Мне за него так стыдно, начинаю злиться на него, на себя, на окружающих, на мужа. Люблю и ненавижу одновременно. |
| | | konons
География : беларусь Слоним СДВГ-статус : Папа Г.р. детей : 05 тем дочь.
07 дочь
22.11.12.сын
Сообщения : 1110 Регистрация : 2010-04-16
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 13:52 | |
| - Пеперомия пишет:
- Здравствуйте!
Не знаю, по адресу ли я обращаюсь и помогут ли мне здесь советом, но попробую. Отгоняла от себя мысли, что мой ребенок психически ненормален, но сегодня решила вопреки советам специалистов из Прогноза пойти с ним на прием к психиатру. Ну и пусть ставят на учет и прописывают таблетки. Невозможно жить, мучиться и делать вид, что у нас все хорошо. . добро пожаловать на форум , тут девчата помогут однозначно мудрым советом, и если не решите эту проблему то поймете что не так уж все и плрхо вот так в обществе и делают из психиатров монстров . а ведь если проблема есть, то она подчас сама и не рассосется. почитайте форум , здесь многие такое проходили (проходят). можете продублировать вопрос нашим специалистам. Р.s. значек под аватаркой подправте |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:01 | |
| не зразу поняла про значок К психиатру страшно узнать правду, но и жить так дальше страшно. С 5 до 8 лет это никуда не ушло и из просто коммуникабельного ребенка сын стал навязчивым надоедливым первоклашкой. Он часто жалуется, что с ним не хотят дружить, что его не берут в игру. Мы разговариваем, проговариваем ситуацию, я объясняю, что не нужно навязываться, нужно других людей уважать, не взяли, значит не приставай, играй с другими детьми. На кружках, на тренировках он именно пристает к детям, много раз замечала. Не может рядом сидеть, начинает просто так трогать за плечо, хватать за руки, мешает другим заниматься. И самое страшное, это то, что когда мы бпизко сидим друг к другу, я часто хочу оттолкнуть его, неприятно быть с ним рядом. Будто волна какой-то нервной мути от него исходит. Я сдерживаюсь, терплю, не подаю виду, но долго не могу, сбегаю под каким-нибудь благовидным предлогом готовить ужин или мыть полы. Он душный, это самое точно слово. В школе учитель жалуется, что он балуется за столом. Он действительно ест, болтает, пинает под столом сидящего напротив, одновременно дергает за руку или еще как-нибудь соседей за столом. Он именно дергает всех, кто рядом, заводит всех. Ему нужно, чтобы люди выплескивали эмоции, чтобы была беготня и суета кругом. Он именно всех достает, даже не специально,а потому, что он такой. Жизненная функция такая - всех доставать и при этом самому ничего не делать, только всем мешать и трепать нервы. Что с ним делать, куда его отвести, к какому врачу, психологу, психиатру уже не знаю. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:06 | |
| Вообще, эту проблему "не чувствует чужих границ" мог бы вам психолог разрешить. У вам с Питере достаточно детских психологических центров. Ванужно только обзвонить их и узнать, в каком набирают группу по развитию коммуникативных навыков. |
| | | Цитадель
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1997 дочь
Сообщения : 2795 Регистрация : 2010-03-25
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:13 | |
| А я бы к психиатру сводила. Только к хорошему... Потому что если действительно требуется лечение, то чем раньше начать, тем лучше. А если не требуется - выдохнуть - и к психологам.
Последний раз редактировалось: Цитадель (Чт 3 Май 2012 - 14:18), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | юксаре
География : пермь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999 , 2002 , 2004
Сообщения : 7048 Регистрация : 2010-01-27
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:13 | |
| - Цитата :
- запросто может взять чужие вещи, не украсть, а придя в кабинет к директору школы начать все трогать, брать со стола, расхаживать по кабинету.
- Цитата :
- часто жалуется, что с ним не хотят дружить, что его не берут в игру. Мы разговариваем, проговариваем ситуацию, я объясняю, что не нужно навязываться, нужно других людей уважать, не взяли, значит не приставай, играй с другими детьми.
На кружках, на тренировках он именно пристает к детям, много раз замечала. Не может рядом сидеть, начинает просто так трогать за плечо, хватать за руки, мешает другим заниматься. прям как у нас. мне говорят, что такое слишком детское поведение - это "незрелость эмоционально-волевой сферы". а что с этим делать - непонятно. мой еще и драться может с братьями из-за того, что "я хочу играть, а он со мной не играет" |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| | | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:19 | |
| Наверное у меня "глаз замылился", но я ничего уж такого, что не вижу . Может Вам сходить к психологу самой, т.к. мне кажется у Вас идет какое-то непринятие своего ребенка? |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:20 | |
| - юксаре пишет:
- прям как у нас. мне говорят, что такое слишком детское поведение - это "незрелость эмоционально-волевой сферы". а что с этим делать - непонятно.
а мне говорят, что у бесплатного психиатра сразу на учет поставят с таким поведением в 8 лет |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:23 | |
| - малёк пишет:
- Наверное у меня "глаз замылился", но я ничего уж такого, что не вижу . Может Вам сходить к психологу самой, т.к. мне кажется у Вас идет какое-то непринятие своего ребенка?
это разве все нормально? трогать чужие вещи в кабинете, вешаться на других детей и людей, хватать человека с первых минут знакомства за руку, все про себя рассказывать на весь автобус контролеру? Это не 4 годика, это 8 лет. С ним не хотят дружить нормальные дети, я не могу дружить с мамами нормальных детей, потому что у меня такой ребенок. И это будущий мужчина, не собираюсь всю жизнь бегать за ним и разруливать его проблемы с другими людьми. Если сейчас запустить, то потом уже с этого поезда будет не спрыгнуть, придется до 20 лет сопельки вытирать . |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:27 | |
| - Цитадель пишет:
- А я бы к психиатру сводила. Только к хорошему... Потому что если действительно требуется лечение, то чем раньше начать, тем лучше. А если не требуется - выдохнуть - и к психологам.
так и собираюсь сделать. Хотелось бы отзывы о психиатре, к которому мы записались |
| | | Многоликая
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 01.02.2003 г.
Сообщения : 32245 Регистрация : 2011-10-01
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:31 | |
| И на моего так похоже. Куда с ним не выйди, он обязательно найдёт жертву. В троллейбусе разговорит какую-нибудь тётю, которая начинает ему объяснять, почему на рекламе написано именно то-то (я по теме рекламы уже давно не разговариваю). Сегодня в офисе телефонного оператора ко всем приставал, говорил, что ему нужен брелок (почти прямым текстом просил его ему купить), что ему нужен вот такой телефон. В транспорте всем подряд рассказывает, что у мамы проездной, а денег на проезд нет (не знаю, с чего он взял второе). Когда брала его с собой на работу, в любом кабинете начинал трогать вещи на столах у людей, иногда даже уже невозможно было по рабочим вопросам говорить, только всё внимание на то, что взял Витя и куда он пошёл. И да, иногда я тоже нахожу предлог, чтобы встать и уйти на время от ребёнка. С возрастом, я бы сказала, что это всё возрастает, ещё более общительным становится, больше знает, о большем поговорить можно. |
| | | Многоликая
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 01.02.2003 г.
Сообщения : 32245 Регистрация : 2011-10-01
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:35 | |
| - юксаре пишет:
прям как у нас. мне говорят, что такое слишком детское поведение - это "незрелость эмоционально-волевой сферы". а что с этим делать - непонятно.
И не только это. Но это оно и есть. Ищем, пробуем, а воз и ныне там |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| | | | Мышь Админ
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1990, 1998
Сообщения : 41623 Регистрация : 2008-08-31
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:42 | |
| - Цитата :
- Будто волна какой-то нервной мути от него исходит. Я сдерживаюсь, терплю, не подаю виду, но долго не могу, сбегаю под каким-нибудь благовидным предлогом готовить ужин или мыть полы. Он душный, это самое точно слово.
В школе учитель жалуется, что он балуется за столом. Он действительно ест, болтает, пинает под столом сидящего напротив, одновременно дергает за руку или еще как-нибудь соседей за столом. Он именно дергает всех, кто рядом, заводит всех. Ему нужно, чтобы люди выплескивали эмоции, чтобы была беготня и суета кругом. Он именно всех достает, даже не специально,а потому, что он такой. Жизненная функция такая - всех доставать и при этом самому ничего не делать, только всем мешать и трепать нервы. болтать, пинать, дергать и прочее - это такое проявление гиперактивности. Он никоим образом в этом не виноват, и это не поддается его контролю. Поэтому вам стоит перестать оценивать его поведение с морально-этической точки зрения: это происходит не оттого, что он не хочет себя вести как следует, а оттого, что не может. Причин может быть несколько, и не обязательно они лежат в области психиатрии. навскидку - в самом деле, упомянутая незрелость мозга, проблемы самоконтроля и т. п. плюс гиперактивность и импульсивность. Эта часть - к неврологу и психиатру. Может слегка корректироваться медикаментозно, если правильно подобрать лечение. - могут быть проблемы с пониманием чужих эмоций, эмпатией и пр. это - к психологу, таких детей надо специально учить тому, что другие дети ловят из воздуха - чему учатся неосознанно и непроизвольно. - может быть что-то типа гипомании, постоянного возбуждения - тут я не спец, надо бы обсудить с психиатром. про вашего врача ничего не знаю, сказать не могу. Но что совершенно точно нужно - это нужно относиться к описанным вами проблемам без неприязни и моральных оценочных суждений, а с сочувствием и пониманием, что не ВАМ от него плохо (такой-сякой, душный, ненормальный, не дает вам дружить с мамами нормальных детей), а ЕМУ плохо в первую очередь: это он не может найти покоя сам с собой, это он находится в раздрызге, это с ним не дружат, это ему его проблемы доставляют максимум неприятностей. а вы - вместо того, чтобы быть на стороне ребенка и попробовать ему помочь решить проблему, от которой он же и страдает, брезгливо отстраняетесь и ищите помощи только потому, что он причиняет вам моральный дискомфорт. Это не очень правильная и не очень взрослая позиция, хотя, конечно, понятно, как такое общение изматывает маму. я помню (в меньшей степени) похожие приставания своей Мышовны... в самом деле, это тяжело. но тут стоит помнить - что вы взрослый человек, умеющий себя регулировать, обладающий самоконтролем и знаниями о том, как жить в обществе - и вам невыносимо тяжело, хотя эти проблемы только по касательной вас задевают. Представляете, насколько тяжело с этим справляться ему - у которого нет ни ваших знаний, ни вашего опыта, ни вашего самоконтроля, ни представлений о том, как вести себя в социуме - а только распирающий его внутренний дискомфорт и тотальное непринятие со стороны окружающих...
Последний раз редактировалось: Мышь (Чт 3 Май 2012 - 14:55), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | малёк
География : Россия/Киров СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1998
Сообщения : 33462 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:51 | |
| - Пеперомия пишет:
- это разве все нормально? трогать чужие вещи в кабинете, вешаться на других детей и людей, хватать человека с первых минут знакомства за руку, все про себя рассказывать на весь автобус контролеру?
Ну Вы же ранее не писали об этом, кроме как трогать чужие вещи. А про неприятие именно Вами я сделала вывод вот из этого - Пеперомия пишет:
- И самое страшное, это то, что когда мы бпизко сидим друг к другу, я часто хочу оттолкнуть его, неприятно быть с ним рядом. Будто волна какой-то нервной мути от него исходит. Я сдерживаюсь, терплю, не подаю виду, но долго не могу, сбегаю под каким-нибудь благовидным предлогом готовить ужин или мыть полы.
Понимаете, то что ребенок эмоционально незрел и этим вызывает негатив у окружающих - это действительно проблема и с ней надо работать. Но то что он неприятен для мамы - это тоже проблема и проблема мамы, с этим тоже надо работать.
Последний раз редактировалось: малёк (Чт 3 Май 2012 - 15:09), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Nancy
География : Москва Г.р. детей : 1994, 1999
Сообщения : 16527 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 14:59 | |
| Процессы возбуждения преобладают над процессами торможения. Это действительно более "детская" проблема - ваш, видимо, на этом этапе задержался. Ничего страшного, можете говорить себе, что в 15 лет он уже не будет хватать все со стола в кабинете директора. Хотя возбудимость (если останется) будет проявляться другим образом. Каким - кто знает... А может и уйдет почти без следа. Согласна с Мальком и Мышью - в том плане, что вы своим неприятием незримо поддерживаете эту липучесть. Он может бессознательно тревожиться, беспокоиться, что вы отстраняетесь, а потому липнуть еще больше. Со своим неприятием точно нужно что-то делать. Справляйтесь пока с конкретикой. Схватил со стола - останавливаете его руку: "Нет, нельзя", "Здесь не принято хватать со стола". Т.е. устанавливаете границы в конкретной ситуации. С ребятами сложнее. Это либо присутствовать при его игре с ребятами и показывать, как правильно себя вести, чтобы его приняли (но это уместно для более младшего ребенка, старшие ребята еще непонятно как на это посмотрят) - либо какие-нибудь тренинги-группы. Можете приглашать к себе домой одного какого-нибудь друга и там мягко пытаться воздействовать на процесс. И постарайтесь процессы торможения активизировать. Меньше возбуждающего, меньше раздражителей, ванны перед сном, стакан молока, сказка на ночь, разговаривайте неторопливо... Бесится - мягко усадите, поглаживайте, чтобы обмяк... Т.е. нужно устроить такой несколько неспешный образ жизни. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:05 | |
| Помимо платных центров есть и бесплатные. И там работают с детьми психотерапевты и психологи. И не только с детьми работают, но и с их родителями тоже. Адреса, по которым вы сможете обратиться в Питере, есть в разделе Алло, соседи!. Понимаете, что бы не нашел психиатр у ребенка , с особенностями поведения все равно будете справляться с помощью психолога. Нет волшебной таблетки, которая научила бы ребенка общению. Расторможенность снять - возможно. А вот коммуникативные навыки только нарабатываются. Долго и нудно. Быстрого еффекта от занятий ждать не нужно. Но нужно - всячески ребенка поддерживать, помогать и защищать. Вместе с психологом. Тогда обязательно начнет получаться! Даже если ето психическое расстройство на самом деле. |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:13 | |
| - Многоликая пишет:
- С возрастом, я бы сказала, что это всё возрастает, ещё более общительным становится, больше знает, о большем поговорить можно.
это пугает. Раньше в 5 лет для моего это было "ничего страшного", сейчас в 8 это напрягает, но "это же ребенок", а в 12, в 14, в 18? В глаз получать будет и на три буквы посылать будут? |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:14 | |
| - KotenaLaskovaja пишет:
- А учится как? программа какая? тянет или нет?
учится отлично, программа 2100 |
| | | Пеперомия
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2004
Сообщения : 67 Регистрация : 2012-05-03
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:17 | |
| - Мышь пишет:
-
а вы - вместо того, чтобы быть на стороне ребенка и попробовать ему помочь решить проблему, от которой он же и страдает, брезгливо отстраняетесь и ищите помощи только потому, что он причиняет вам моральный дискомфорт. .
неправда, я стараюсь ему помочь, но не могу, не работает то,что советуют психологи. Просто ждать,что перерастет не всегда спокойно получается. Я понимаю, что ничего не могу сделать и хочу защитить хотя бы свою нервную систему, раз не могу помочь его. Просто жду, что перерастет, с ужасом думая, что а вдруг не перерастет никогда и так будет всегда. |
| | | Агава Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1983,1984,2001
Сообщения : 128455 Регистрация : 2008-09-10
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:22 | |
| ну вот определить, есть ли реальные проблемы с психикой, либо они на уровне "уходящих" и должен психиатр. Что б потом не бояться и не ждать, что в 15 лет будет в глаз получать или еще что-то. Но учить взаимодействию и правилам поведения будете ВЫ . толку больше, если вашими действиями будет психолог руководить. И учить вашего сына етому в группе. |
| | | Котена
География : Россия/Пенза СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2003 (тем сын)
2013 (доча)
2016 (сын)
Сообщения : 23981 Регистрация : 2010-09-19
| Тема: Re: Ребенок очень навязчив Чт 3 Май 2012 - 15:22 | |
| - Пеперомия пишет:
- KotenaLaskovaja пишет:
- А учится как? программа какая? тянет или нет?
учится отлично, программа 2100 Ну тогда я полностью поддерживаю пост Агавы. Если ЗПР и УО исключены, то таки да - именно то что она пишет. |
| | | |
Страница 1 из 9 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |