не знаю, я конечно не сильно владею вопросом, но в методах НЛП никакого программирования нет, скорее эти методы похожи на методы Гиппенрейтер

я не хочу спорить об НЛП, я когда-то почитала несколько популярных брошюрок на эту тему, и они не вызвали у меня никакого желания читать что-то дальше.

Я не столько об НЛП, сколько вообще о манипуляцих говорю. О том, что манипуляция - это "здесь и сейчас". А воспитание - это с перспективой на будущее.

Лео польда пишет:

не знаю, я конечно не сильно владею вопросом, но в методах НЛП никакого программирования нет, скорее эти методы похожи на методы Гиппенрейтер

Лео польда НЛП - нейро лингвистическое программирование же ж!
Это оно и есть)))

Мышь пишет:

я не хочу спорить об НЛП, я когда-то почитала несколько популярных брошюрок на эту тему, и они не вызвали у меня никакого желания читать что-то дальше.

Я не столько об НЛП, сколько вообще о манипуляцих говорю. О том, что манипуляция - это "здесь и сейчас". А воспитание - это с перспективой на будущее.

полностью согласна...

Силли пишет:

Лео польда пишет:

не знаю, я конечно не сильно владею вопросом, но в методах НЛП никакого программирования нет, скорее эти методы похожи на методы Гиппенрейтер

Лео польда НЛП - нейро лингвистическое программирование же ж!
Это оно и есть)))

Силли, программирование не равно манипулирование. В НЛП масса всего полезного, особенно для личностного роста, для улучшения коммуникативных навыков. Мастерский курс по моделированию вообще отличный. Бизнес-технологии прекрасные. Манипулировать там не учат. Точнее, может и учат, но не в серьезных крупных центрах.

Лео польда пишет:

не знаю, я конечно не сильно владею вопросом, но в методах НЛП никакого программирования нет, скорее эти методы похожи на методы Гиппенрейтер

оговорилась сорри...имела ввиду конечно же манипулирование

Мышь пишет:

я не хочу спорить об НЛП, я когда-то почитала несколько популярных брошюрок на эту тему, и они не вызвали у меня никакого желания читать что-то дальше.

Вообще, кроме попброшюрок есть тот же плигиновский центрл НЛП в образовании. Мне кажется, это более серьезная база для формирования мнения о НЛП.
А брошюрки популярные кто только не пишет. Например моя знакомая, с которой я закончила мастерский курс. Она стала профессиональным тренером, коучем. Но реально в этом направлении она всего лет пять, а до этого финансистом была. Даже при наличии у нее неземного таланта я бы не стала ориентироваться на ее книги и телевизионные выступления в таких же поп-теле-программах.

Much, а вы долго занимались? сколько уровней проучились?

Ой, я давно уже закончила, года четыре назад. Практик и Мастер закончила.

Мач, мы тут говорим о манипуляциях. Кто-то присоединил к ним НЛП. Я в НЛП не очень разбираюсь и разбираться не хочу: мне это неинтересно.

Я просто говорю о том, что манипуляции в отношениях между родителями и детьми очень мало уместны.
А повышать свое образование в области НЛП не хочу

Мач, а это помогает вам в жизни? в семье? на работе? в отношении с самой собой?
все,последний вопрос, Мышка, и больше не буду, а то мы углубились...

Мышь пишет:

А повышать свое образование в области НЛП не хочу

Да я ж и не настаиваю

Лео, курсы мне были полезны. Я не жалею, что их закончила.

Что учат сильно по-разному, это да.
И зачастую учат плохо, по верхушкам.
Потому категорически рекомендую друзьям не отправлять сотрудников на курсы "активных продаж", "личностного роста" и "лидерства".
Стописят раз видела как человек, умеющий налаживать контакт и решать вопросы, просто пользуясь своими мозгами и умением анализировать ситуацию, после "лидерских" курсов начинал действовать топорно-шаблонно. Хорошо, если эффект от курсов недолговечный))) Но самая проблема даже не в этом, а в том, что у сотрудников наступает сверхмотивация, которая не находит выхода в реальных обстоятельствах. Повседневные обязанности кажутся неважной рутиной, сотрудник теряет ценность, как хороший специалист. Прральна, он теперь не специалист, он "лидер".

Про личностный рост я так скажу. Вот я освою новую программу - и у меня будет личностный рост. Я изучу новую технологию, внедрю навыки тайм-менеджмента, расширю клиентскую базу, увеличу продажи - словом, сделаю нечто, что позволит мне перейти на некий новый уровень, тогда да, можно сказать о росте и развитии. ....а от того что я займусь визуализацией, и стописят раз посмотрю "Секрет"...
Но совершенствоваться как специалисту - это ж скучно, долго и неитересно. То ли дело курсы и тренинги.))))

Методы НЛП в бизнес-переговорах меня тоже не впечатляют. Можно использовать тактику давления или манипуляций (простите, программирования) и в ответ получить отпор. Это жизнь, товарищи, если ты пришел вооруженным, не удивляйся, что все вокруг оградились щитами...

Much пишет:

Мышь пишет:

А повышать свое образование в области НЛП не хочу

Да я ж и не настаиваю

Лео, курсы мне были полезны. Я не жалею, что их закончила.

я почему интересуюсь- этот препод, который никогда ни с кем не конфликтует,мужчина уже не молодой, хотя и выглядит на 33 (он еще йога), но вот семьи-то у него нет....вот такой парадокс

Силли, я сужу по своим конкретным курсам, которые сама закончила. В самом старом московском центре. То, что я у вас в посте читаю, как то очень далеко от того, что я там для себя приобрела.

Я участвовала в примерно пяти серьезных НЛП-тренингах Московского центра НЛП, кроме того несколько лет назад мой ребенок и я занимались с психологом, которая работала в этом же центре. Мне кажется, НЛП имеет не очень хорошую репутацию в нашей стране - ассоциируется с манипулятивным общением, а также с "пикаперскими" технологиями. Ничего такого я не увидела в принципе, а от общения с психологом вообще была одна сплошная польза.
Что меня не привлекает в НЛП - так это его технологичность и достиженческая направленность, что ли. Главный лозунг НЛП "если что-то умеет делать хоть один человек в мире, этому можно научить всех остальных". А по мне - ну и что? Мне важно, ради чего и из-за чего это что-то делал тот человек, и для чего делаю или не делаю я...
Сорри, оффтоп закругляем

Ань, а мне Московский центр не понравился совсем. С Плигиным не сравнить. А с психологом я сама занималась и тоже из своего центра. Лучше нее и результативнее никого никогда не встречала.

Much, я эти тренинги не выбирала - это наша компания типа "вкладывалась" в сотрудников Мне кажется, они там все очень разные (видела настоящих прохвостов, прости Господи)...

Цитата :

Если детка пытается возразить, а есть уже
действительно пора, то я заявляю, что борщ (любимый борщ!) - это сейчас,
а если потом, то это уже тролько куриный бульон.

-У меня на сей счет вариант попроще: "Ешь, пока не остыло. Если не съешь сейчас, будешь есть потом ХОЛОДНОЕ". И всё. Дальше-право выбора ребенка: "есть горячее, но СЕЙЧАС", или "есть ПОТОМ, но холодное". И мамины нервы-на месте ( в данной конкретной ситуации).
ВАРИАНТ2: (это если после еды мы срочно куда-нибудь сваливаем): "Не поешь сейчас,-останешься голодной (-ым)". Правда, детки этому далеко не сразу поверили. Нытья во время поездок было предостаточно. НО, в конце концов, всё встало на свои места.
Вот это-ЧТО? Манипуляции или предупреждение о последствиях?

Vlata пишет:

Прочитала с утра ночную дискуссию, и что-то мне показалось, что на Пыжуню, которая всего 2-й день на форуме как-то очень серезно наехали , или мне это неправильно почудилось?

Где именно?

В том, что пишет Пыжуня о "работающих" методах воздействия на ребёнка, я вижу задатки потенциальных неприятных проблем несколько лет спустя. Если я вижу, что человек, пришедший на форум, не только сам собирается пройтись по известным граблям, но и рекомендует это другим, как "работающий" метод, то так и обозначаю: осторожно, грабли. Судя по репликам многих форумчанок с подрощенными и взрослыми детьми, грабли эти мне не мерещатся.
Ну а ходить по ним или нет, каждый решает сам.

у нас "Будешь есть холодное" уже не срабатывает, т.к. идет очень важная игра в сети, там команда, отвлекаться нельзя ни в коем случае- ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО....я предлагаю так" Я буду есть сейчас, на тебя греть? Или потом сам разогреешь?" тут сын выбирает, что ему больше хочется: играть или есть? кстати, он может предложить мне поесть вместе, но через 10 минут- нормальный компромисс, по-моему

Vahmurka пишет:

Пыжуня пишет:

Когда я спрашиваю у начальника: "Иван Иваныч, вы меня когда с работы на пару часиков отпустить сможете в среду или в четверг?" вместо: "Иван Иваныч, вы сможете отпустить меня на пару часиков?"
Это обман или манипуляция по Вашему, anon?

Оййй! Это, конечно, попытка манипуляции, только в случае с начальником - это, имхо, практически гарантированный способ записать себя первым кандидатом на вылет. Причем, конкретный ответ начальника будет звучать "а с чего Вы взяли, что я Вас вообще отпущу?" Ну, по крайней мере, лично мне за всю мою трудовую карьеру начальников, которые в случае прямой манипуляции ими со стороны подчиненных поступили бы иначе, не встречалось. И сама я тоже начальник, хоть и мелкий и начинающий, и тоже подобная манипуляция у меня ничего бы, кроме неприязни к манипулятору не вызвала бы. А муж мой (первый зам гендира) и наш друг (президент компании) просто сразу бы предложили "пишите заявление и свободны хоть с завтрашнего дня совсем".
Манипуляции, конечно, в жизни процветают, но всегда надо понимать, что они могут быть небезопасны.

Не, ну не все такие умные как мы с вами...

Мышь пишет:

я перенесу, некогда было возиться
делить тему - занятие ужасно занудное, а я сидела работала.

насчет злых - нет, добрые и пушистые, просто все дружно офигели от небанальной идеи имитировать сердечный приступ или обморок, чего там.
теперь, когда идея похоронена - можно спокойно беседовать дальше.

Мышь, Аня, (и другие модераторы), сорри за доставленные хлопоты, а так же респект и уважуха за титаническо-модераторский труд!!!!

С удовольствиеем бы поучавствовала бы в "беседе", но я в поезде, и интернет через телефон - не интернет.

Обидно, что ярмо на меня повесили: "Пыжуня- враг своему ребенку!"
Хочу сказать только, что никогда не ходила ни на какие курсы. Ни на НЛП, ни личностного роста, ни на какие другие.

Все-таки есть разница между умом и мудростью...

Пыжунь, ну что Вы! Никто на Вас ярлык не повесил. Были б Вы врагом своему ребенку, разве здесь проблемы обсуждали бы?
Не переживайте! Всё будет хорошо!

Vahmurka пишет:

Августа пишет:

Цитата :

Еще одно последствие отложенной сепарации (отделения) -- ненормальная отвественность родителей за дела детей после 14-15 лет. Я всегда офигеваю, когда в школу вызывают родителей страшеклассников. Вот что, по мнению, школы, они должны сделать, чтобы Петя (1м 85 см роста и усы) делал уроки? А с родителя спрашивают за успехи Пети, за поведение Пети, за здоровье Пети. Ничего нет хуже, чем находиться в ситуации, когда ты отвечаешь за что-то, но от тебя ничего не зависит. А потом удивляемся, почему родители подростков такие нервные...

.

Проблема-то в том, что родителям очень хочется в глазах школы казаться хорошими родителями, а для этого им надо заставлять ребенка делать то, что ему нафиг не надо. Т.е. родителям надо в школе быть белыми и пушистыми, а ребенок для этого должен вкалывать. Понятно, что без манипуляций или прямого насилия этого достичь нельзя. А можно и манипуляциями не достичь, тогда точно нервный срыв обеспечен.
А чтобы не было нервного срыва достаточно просто один раз понять, что перед школой родитель за ребенка НЕ ОТВЕЧАЕТ. И вообще школа для родителя - это место, где ему, родителю, предоставляют услуги, а не место, где он обязан отчитываться.

Насчет школы не знаю, может она нам и в самом деле не указ. Дело в том, что у государства есть рычаги воздействия на родителей. Скажем, лишение родительских прав, штрафы.
Вот в соседней теме Мышь пишет:

Цитата :

ну вон у меня одна знакомая закон об обязательности полного среднего критикует. Ребеночку 16 лет, учиться не хочет ни в какую, а мама по закону должна обеспечить ему получение полного среднего до 18 лет. И как, спрашивается, она должна это делать?

Тут с малышами приготовление уроков для родителей кошмар. А на них много чем можно воздействовать. Весь форум наполнен историями про пререкания, угрозы, объяснения последствий и т.д.
А как быть со старшеклассниками, вообще не представляю. Когда читаю темы Юки и Мурки, даже не знаю, какие у них рычаги.
Может, конечно, я в самом деле, путаю манипуляции и гибкость...