|
| |
Автор | Сообщение |
---|
ciganka
География : Latvia СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 957 Регистрация : 2009-08-04
| Тема: Re: Как его не раздражать? Ср 2 Фев 2011 - 18:05 | |
| Со скандалами лично мне всё таки помог Росс Грин. Я села, проанализировали и тупо записала все (сколько смогла определить) Шушундрины дестабилизаторы и стабилизаторы. Потом подумала. какие из них могу убрать. Максимально убрала. (ну или убираю). Стабилизаторы стараюсь держать в голове, как способ повлиять на ситуацию. У Шушундры это: Любопытство (переключить внимание) Сладкое (таскаю всякую фигню типа мелких леденцов) Просто вкусное ( если знаю, что давно не ела, после школы например, когда иду за ней беру перекусить) Похвала (припоминаю и быстро. как-бы невзначай какой либо её успех, вру. что у-ца хвалила, именно поэтому предмету за то-то) Приз (игрушка какая или ещё что, что хочет получить) Пообниматься Попить Поскакать Помочь маме (что-то, что она может "лучше меня": разглядеть, прочитать. найти, вспомнить, посчитать деньги - всё равно) Пожалеть (часто нельзя, но иногда маме трудно... у неё спина болит оё-ёй) Больше навскидку не вспоминается. Дестабилизаторов... вагон и телега...и ещё вагон. Что могли исключили, остальное пытаемся скомпенсировать стабилизаторами. Это на бумаге у меня получается гладко. А вот, когда сижу на генеральной репетиции с ней за кулисами, а её вот вот понесёт... А малейший "взбрык" и "не пошли бы вы отсюда вон..." . В голове судрожно перебираю все варианты, КАК успокоить, а времени считаные секунды, вот сейчас её выход... Вот тогда да! Ух! Чуствуешь себя после, как выжатый лимон. Но вот что я сначала постаралась понять и принять, а тепреь и замечаю... Ей и самой не сладко, она бы рада, да не может остановится. Поэтому пытаюсь во-первых не допустить неконтролируемого выброса эмоций, взрыва. Во-вторых потом ищу пути, как помочь ей "расслабиться". Т.к. если не найти способа, чтобы её отпустило, то скандал всё равно будет. Только позже. А сама она не может справиться. Вывод: надо укреплять нервную систему и обучать её способам само расслабления. Вот у нас так. Хорошо бы ещё и специалистов подключить, но увы, мы пока "своих" не нашли. Может что полезное написала.... |
| | | Муза
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : сын 2001 (СДВГ), сын 2002 (СДВ)
Сообщения : 1507 Регистрация : 2009-07-30
| Тема: Re: Как его не раздражать? Чт 3 Фев 2011 - 23:11 | |
| - Скала пишет:
- Меня в данный момент волнует как избежать скандалов. Или хотя бы сократить их количество ( пока идет по нарастающей). Орет , как только что-то надо делать, что ей делать не хочет.
Мы в таком состоянии пошлик психотерапевту. Правда пока успели сходить только на 2 занятия, т.к. сын заболел. Пока сказала, что у нас в семье нарушение границ, т.е. мне надо научиться их строить. Не фанат я этого, но в данном случае хороши во многом советы Т. Феллана (не помню, может, я уже советовала его). Ну и главное - самой быть в форме. Я вот сегодня разрешила смотреть м\ф больше, чем надо было бы, на себя потом злилась за это . А почему? Да потому что была не в состоянии сегодня слушать снова его крики\возмущение, почему так быстро и пр. . Офф. Самой быть всегда в форме - мне это, наверное, даётся тяжелее всего. Не раздражаться самой в те моменты, когда ребёнка надо пожалеть или ласково попросить еще раз\спокойно уговорить что-то сделать. |
| | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:01 | |
| Муза и Цыганка, спасибо! Любые советы пригодятся. Обдумаю. Да, точно, надо самой находиться " в форме". Беда в том, что дочка своими скандалами быстро выбивает меня даже из колеи. Правда. т.к. это происходит часто и стало привычным, то и возвращаться в хорошее настроение я сама стала быстрее У своей я еще заметила такую особенность. Никак к ней не привыкну. И не знаю как поступать. Например, она даже согласилась делать уроки. Делаем вроде даже успешно. Порой довольно сложные для нее вещи.И вдруг спотыкается. Часто на ерунде. Я постепенно пришла к выводу, что, видимо, мысленная энергия иссякла. Ребенок первое время еще не скандалит, но тупит уже по страшному. И только повторяет, что "не могу". Из-за того, что это часто уже в самом конце задания, то я пытаюсь все же заставить чуть напрячься и все-таки сделать до конца. К сожалению, часто начинается ор. Видимо, надо бросать и возвращаться позже. Но это часто неудобно или невозможно. А еще я боюсь не приучит ли это не доделывать все до конца? |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:05 | |
| Скала, в этой ситуации я доделываю за дочей до конца. Если возможно, с ее помощью. |
| | | amne
География : Беларусь СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : ***
Сообщения : 11159 Регистрация : 2010-11-09
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:12 | |
| Силли, + много(только за сыном)...сын при этом рядом подсказывает уже маме...мой точно уже просто не может и я знаю что этого не его вина устал ребенок...есть вариант встать с утра на час раньше - у моего прокатывает |
| | | Лео польда
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Сообщения : 5246 Регистрация : 2009-10-22
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:24 | |
| Амне, у вас покладистый, а мой на часы мне показывал и говорил- посмотри, сколько времени, я уже ничего не соображаю! ничего доделывать не буду и спать ложусь))))))) |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:32 | |
| - Цитата :
- Может что полезное написала....
Цыганка, еще как полезное. Мое мнение - Ваши посты с этой страницы можно в "обязательно читать" поместить |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 12:51 | |
| Я тоже эти приемы использую и еще много подобного, но не смогла бы так разложить по полочкам, как вы. Многие перешли от бабушки. Я у ней почти выросла, сама была ужасной СДВГешкой, бабушка говорила, что проще вырастить 10 мальчиков, чем меня одну. Поэтому, кстати, я ей практически не закатывала истерики, а дома постоянно. Что заметила, думаю, это важно знать - часто истерики идут от того, что мама (или оба родителя) упираются насмерть, "пусть будет так, как я велю". Никакой гибкости, типа "шаг назад, два шага вперед". Сами роем себе и ребенку яму в сторону невроза. |
| | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 13:07 | |
| В прошлом году практикавали утренние подъемы - английский шел неплохо в 6 утра. Осенью уже хуже. А с декабря стала смотреть на часы и заявлять, что рано и делать отказывается категорически. Вчера решали несколько длинных задач ( по телефону!). В конце последней произошел ступор. Причем ребенок смотрю уже это как-то даже осознает немного. Перезвонила буквально через 5 минут, поговорила о чем-то отвлеченном и о - чудо! Задачу дорешали. Положительный опыт. Но, к сожалению, не всегда применимый. А еще бабушка у нас любит крайности - то давит, то капитулирует. А еще в спорте считается, что всегда на тренировке надо сделать чуть-чуть через силу. Тогда в следующий раз будешь сильнее чуть-чуть Может и с мозгами также?
Последний раз редактировалось: Скала (Пт 4 Фев 2011 - 13:13), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Белоснежка
География : Россия/Вологда СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2002 Дима
2005 + 2005
Даня и Максим
2017 Маша
Прежний ник : Irishka Сообщения : 2503 Регистрация : 2009-01-17
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 13:08 | |
| Девочки, может не в тему сейчас и помидорами меня закидаете, но я вчера своего успокоила странным и не воспитательным может методом, но по другому не могла. Значит, дело было так: Максим пошел в туалет, и стал садиться не на сидушку, а поднял ее вверх. Дима стал командовать, это не так, это не правильно, надо на нее садиться ну и т.д. В итоге через минуту Дима уже орал, что так нельзя и так не правильно и успокоить его уговорами я не могла. Тогда я крепко взяла его за плечи. встряхнула и громко скомандовала: "А ну прекрати сейчас же истерику!! Хватит вести себя подобным образом. Ты сейчас не на человека похож, а на бешеное животное!" И до ребенка только так дошло: он стих, успокоился и прекратил ор и рев. Я не призываю никого таким образом успокаивать ребенка, и сама вряд ли использую метод еще раз, просто делюсь тем, что мне помогло. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 13:26 | |
| - Скала пишет:
А еще в спорте считается, что всегда на тренировке надо сделать чуть-чуть через силу. Тогда в следующий раз будешь сильнее чуть-чуть Может и с мозгами также? В спорте это обязательное условие, там так повышается треннированность. НО - за счет резервов организмя. Например, чем выше треннированность - тем ниже иммунитет, поэтому серьезные спортсмены колят себе постоянно витамины. Отсюда же идут все эти допинги. В том числе и поэтому для мозгов это не годится. Тут другие физиологические и биохимические процессы. мозг все-таки не мышца. |
| | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 13:55 | |
| Нагрузка "чуть - чуть выше удовольствия" вряли снижает заметно иммунитет. Я не говорю, про серьезный спорт. А насчет мозгов. А разве учеба это по сути не та же тренировка мозгов? Сходства очень много с тренировкой мышц - освоение новых приемов, многократное повторение, доводка до автоматизма элементарных действий и наступление тупости, если мозговые извилины долго не работают ( прямая аналогия с атрофированием мышц). |
| | | Янтарь
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2006
Сообщения : 25473 Регистрация : 2009-08-24
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 14:45 | |
| - Toma пишет:
Например, чем выше треннированность - тем ниже иммунитет, поэтому серьезные спортсмены колят себе постоянно витамины. Отсюда же идут все эти допинги. В том числе и поэтому для мозгов это не годится. Тут другие физиологические и биохимические процессы. мозг все-таки не мышца. к иммунитету это отношение не имеет, наоборот, те кто занимается усиленно спортом, простудными заболеваниями практически не болееют, а допинги нужны ,что бы улучшить результаты, тк как кто-то из спортсменов написал, что если бы не применялся допинг, то спортивны ерезультаты были бы на том же уровне .что и в начале 20 века (что логично-люди физически практически те же, если не более слабые) если заниматься спортом не профессионально , а для хорошей фигуры, тогда действительно, надо каждый раз небольшое усилие-но не перегнуть, что бы не получить травму, и умственно это то же касается-регулярно занимаясь, человек может улучшить память, и это доказано, те и просто занимаясь, человек тренирует мозг, но так же как и в спорте нельзя переболщить, а то получится, как в "Том Сойере"-там был мальчик, который прекрасно знал закон Божий ,он решил выучить наизусть псалтырь, после этого он стал дурачком |
| | | Vita Модератор
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1995, 1999(тем.)
Прежний ник : Vita70 Сообщения : 73615 Регистрация : 2008-09-07
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 15:10 | |
| - Цитата :
- к иммунитету это отношение не имеет, наоборот, те кто занимается усиленно спортом, простудными заболеваниями практически не болееют
А вот и нет. Сужу по собственному мужу - мастеру спорта. Он говорит, что тренировки (спортивные, настоящие) сильно разрушают организм, и он становится очень уязвим ко всем простудным болячкам. Большинство спортсменов от этого страдают. Даже сейчас, когда муж уже активно не тренируется, а просто поддерживает форму, признак того, что он перетренировался (а такое периодически бывает, когда входит в раж), появление герпеса. А это явный признак ослабления иммунитета. |
| | | Лео польда
География : Санкт-Петербург СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1996
Сообщения : 5246 Регистрация : 2009-10-22
| | | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 15:32 | |
| - Скала пишет:
- Нагрузка "чуть - чуть выше удовольствия" вряли снижает заметно иммунитет. Я не говорю, про серьезный спорт.
А насчет мозгов. А разве учеба это по сути не та же тренировка мозгов? Сходства очень много с тренировкой мышц - освоение новых приемов, многократное повторение, доводка до автоматизма элементарных действий и наступление тупости, если мозговые извилины долго не работают ( прямая аналогия с атрофированием мышц). Определенное сходство между тренировкой физических и умственных способностей, конечно, есть. Только умственные способности тренируются выполнением заданий в некоторой степени сложнее предыдущих. А не выполнением большого объема умственной работы в состоянии утомления - этим только неврозов и переутомления можно добиться. |
| | | Скала
География : Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 2000
Сообщения : 6724 Регистрация : 2010-01-26
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 16:17 | |
| Вита, если ваш муж - мастер спорта, то это уже не любительский спорт, а котором я говорю. Любительский спорт заканчивается ( в разных видах немного по-разному ) на уровне 1-2 взр. разрядов. КСМ- это уже полупрофессионал, не в смысле зарабатывания денег, а в смысле отношения к спорту. А если муж имея МС умудряется "для себя" тренироваться так, что у него есть признаки перетренированности ( герпес, действительно показателен), то к сожалению,получается что за многие годы он так и не научился правильно планировать нагрузку. К сожалению, это беда многих. И я этим порой тоже немного грешу. А у дочки с иммунитетом очень хорошо ( тьфу-тьфу-тьфу) и я уверена, что именно из-за того, что занимается спортом и туризмом на улице, а не только в зале. |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 4 Фев 2011 - 18:48 | |
| Ну, по-моему, это классика жанра - токо набираешь хорошую спортивную форму - бац! - заболеваешь. Я правда выше 1 разряда по скалолазанию не прыгнула из-за травмы, но много знакомых спортсменов как раз сталкиваются с такой проблемой, отнюдь не МС и КМС. Это массовое явление. Любительский спорт, например альпинизм, заканчивается на 2 разряде. Дальше идет уже спецпитание, график треннировок, строгий режим, ограничения в контактах и тп и тд. Что касается скалолазания, сейчас (или 2 года назад была) такая ситуация - 3 взр - это массовое явление, можно при хороших физ данных и регулярных треннировках выполнить 2 взр. Дальше все, пробиться выше очень сложно. Надо положить на это большой кусок жизни. Не все дети на это способны. Надо забить на все. |
| | | ciganka
География : Latvia СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 957 Регистрация : 2009-08-04
| Тема: Re: Как его не раздражать? Вс 6 Фев 2011 - 14:35 | |
| - Силли пишет:
- Скала, в этой ситуации я доделываю за дочей до конца. Если возможно, с ее помощью.
И я... Потому что МНЕ надо : 1. чтобы дочь усвоила, что с несделанным заданием в школу идти НЕПРАВИЛЬНО. 2. чтобы потом меня не долбали 2-кой за это не сделанное Д.з. 3. чтобы мне потом не пришлось помогать ей организовать "исправление" этой 2-ки 3. чтобы оценки у дочки были на уровне, иначе съедет - заклюют...с её "манерой поведения" можно только на учёбе карабкаться 4. чтобы самооценка не падала. 5. лень прижала хвост (ибо этим тоже "больны") 6. чтобы она привыкала начатое доводить до конца. и т.д. и т.п. Поэтому либо доделываем утром. Либо я пишу - она диктует (или наоборот) Либо доделываю я, проговаривая вслух - с неё только обязательное присутствие. Либо (когда Дитёныш совсем сдох) тупо доделываю я. При этом этот случай обязательно проговариваем - почему. Иначе сядет на шею. Мне проще постепенно с ней ползти, чем потом разгребать... |
| | | Cilley
География : Россия СДВГ-статус : Мама Сообщения : 19438 Регистрация : 2010-03-05
| Тема: Re: Как его не раздражать? Вс 6 Фев 2011 - 15:03 | |
| - Цитата :
- Потому что МНЕ надо :
Подпишусь подо всеми шестью пунктами. а еще где-то ciganka писала очень точно: Потому что моей дочке проще раз и навсегда объяснить, что уроки должны быть сделаны всегда. Только попусти раз пойти с несделанными уроками, потом не докажешь, а почему их сегодня нужно доделывать, ведь вчера не сделала - и ничего? |
| | | ciganka
География : Latvia СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1999
Сообщения : 957 Регистрация : 2009-08-04
| Тема: Re: Как его не раздражать? Вс 6 Фев 2011 - 15:04 | |
| - Силли пишет:
-
- Цитата :
- Может что полезное написала....
Цыганка, еще как полезное. Мое мнение - Ваши посты с этой страницы можно в "обязательно читать" поместить Ну прям уж... Просто, когда по одним и тем же граблям периодически топчешься. уже помнишь куда придётся удар и где вскочит шишка. А я в Вашей теме вообще-то нужное пытаюсь почерпнуть. У меня столько сил и терпения видимо нет, как у Вас. А вообще, как тут кто-то уже писал, дети нас переделывают "под себя"... Я бы в жизни не могла себе представить, что я, которая у незнакомого человека не могла спросить который час (спецально с собой боролась, заставляла, брррр), не могла ходить в магазин, где НЕ самообслуживание (у меня перед прилавком язык отнимался) ...буду подлавливать в школе учителей "с целью поговорить", да ещё буду пытаться навязывать им свою точку зрения... Да и не только учителей, скажи мне, что я буду "капать на мозги директору", я б в обморок упала... Вот сейчас пойду читать Школьную конфликтологию....надо идти с уч-й по русскому беседовать, за три 2-ки подряд в журнале.... (ни в тетради, ни в дневнике ничего нет, замечаний в дневнике нет, контрольных не писали, Шуша сказала, что она не в курсе за что...). Тут ещё директор меня "порадовала" сказав, что Шушундра енту уч-цу до сердечного приступа довела.... её медсестра отпаивала каплями... Аж, тошнит на нервах... Терпеть ненавижу такие ситуации, а идти надо.... Во-первых хочу до ребёнка (ну и до себя) донести за ЧТО? Во-вторых, если за дело, как исправить. В-третьих ситуацию с уч-цей "вообще" прояснить. что "за зверь такой"... Ну и в четвёртых. после просмотра журнала я как-то тихо в шоке... за один день (напомню не контрольной, ни проверочной ни т.п. в это день не было) в классе ДЕСЯТЬ 2-ек... Пару еще оценок 3-4 балла... (10-ти бальная). И это не только один день... это тенденция однако.... Ибо весь январь такой... (имеется подозрение, что и не только..., в четверг проверю). Короче Шушу мало того, что имеет в полугодии 6 за ЛЮБИМЫЙ предмет, по которому было 8-9 и не было проблем вообще. Не любит уч-цу....так ещё и зарабатывает( заработала??) стойкое отвращение к ранее любимому предмету.... Ну это уже в бу-бу... Сорри за Офф...
Последний раз редактировалось: ciganka (Вс 6 Фев 2011 - 15:47), всего редактировалось 1 раз(а) |
| | | Toma
География : Юбилейный МО СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 04. 08. 1999
Сообщения : 25342 Регистрация : 2010-06-23
| Тема: Re: Как его не раздражать? Вс 6 Фев 2011 - 15:38 | |
| Я к школе отношусь спокойно, особенно после того, как поняла дочкины проблемы. Школа - она не хорошая и не плохая, она есть и с ней надо жить. ЯСейчас у нас как-то устаканилось все, а как было раньше, я не хочу вспоминать. Но я не делала за нее задания. Но сильно помогала, например, решаю за нее задачи, пытаюсь правда ее перефразировать и сформулировать так, чтоб она сама догадалась, нет - задаю наводящие вопросы. Она плохо запоминает термины, например, говорит не "прибавить и отнять" а "плюсовать и минусовать." Мы четко пробили 2 правила - если "больше значит плюс, а меньше минус" и "вместе - сложить, сравнивать - отнять". При решении уравнении и примеров вывожу на них, "где больше, где меньше" Большое достижение последнего времени - сама учит стихи. По русскому надо уточнить дополнительные задания, иногда до того дебильные и без образцов, что я, филолог, не могу понять, "что делать то надо" надо бывает продавить под инглиш, лениться переводить, но все равно уже легче, потому что какая-то база накопилась. у меня такое чувство, что к 5 классу у них частично мозги начинают созревать, которые за соображалку отвечают. |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 11 Фев 2011 - 10:28 | |
| Сегодня перед школой увидела, что у сына брюки порвались по шву. Не сильно см 5-7. Говорю: "Сними штаны, пока будешь завтракать, я зашью" С ходу: "МА-АМА! НЕ СОБИРАЮСЬ Я ИХ СНИМАТЬ!" Голос дрожит. Говорю: "Не вопрос. Твои штаны, тебе ходить"... Ушла в комнату. Вопит вслед: "ВЕРНИСЬ!" Прибежал за мной, в глазах слезы. "ОБЪЯСНИ, НЕТ ТЫ ОБЪЯСНИ, ЗАЧЕМ НУЖНО ИХ ЗАШИВАТЬ!!!" Говорю: "Солнце, успокойся, я уже передумала их зашивать...." Дальше были слезы, крики, вопли, обвинения, угрозы.... Потом он плакал и просил прощения... Вот объясните, ЧЕМ Я ЕГО ЗАВЕЛА? Сказала что-то не то или не так? |
| | | Nostalgie
География : москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : __ ,___
Прежний ник : Сообщения : 2115 Регистрация : 2009-01-14
| Тема: Re: Как его не раздражать? Пт 11 Фев 2011 - 10:52 | |
| Маш, привет. Вернулись? Я так понимаю, иной раз НИЧЕМ мы их не заводим, они сами.... Состояние наверное такое нервное у него, у меня самой такое бывает без видимой причины. Или погода может влияет.... Мой два дня вразнос идет на ровном месте. Придешь сегодня? |
| | | Радость
География : Россия, Москва СДВГ-статус : Мама Г.р. детей : 1988, 1999-тем., 2005
Сообщения : 12217 Регистрация : 2009-08-01
| | | | |
Страница 3 из 7 | На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |