KotenaLaskovaja пишет:

Соглашусь с Агавой, очень часто при походе к психиатру родители недоговаривают ситуацию. Ну или даже не так наверное - очень сложно адекватно оценить состояние родного ребенка и тем более описать его понятно для врача. Еще ж часто просят для понятности принести например характеристику из сада или школы - а тама.... ну короче весело там бывает. Вот и получается - у родителей НЕДОсказано, у учебного заведенеия ПРЕувеличено. Вот и думай доктор а чего там.

Вот прям плюс мульён к Котёне!
Все прям про нас с Никитой  под копирку... Были мои сбивчивые рассказы, плюс характеристика из школы, что мой ребенок просто монстр
Помню наши визиты к психиатрам, их было два. Один- из госучреждения ставил чуть ли не шизофрению  Я была в полуобмороке после этого диагноза, и вооружившись тогда поддержкой форума, пошла другого врача искать. Нашла. Психиатр из детского центра ничего у ребенка не нашла. Отправила к неврологу. Тут уж я решила поискать сначала хорошего специалиста, а потом уж идти куда-либо. До сих пор благодарю Таню (Крути-верти) за Марину Львовну Бардову.   Та назначила ребенку пантогам +сонапакс и дело как то  пошло на поправку... Да и меня та же Марина Львовна отправила к хорошему, ОЧЕНЬ хорошему психотерапевту, что сильно помогло поправить мое мировоззрение вообще , и научило меня принимать детку в частности.

К чему это я...
к тому , что во-1 - врачи всегда нужны с рекомендациями, а во 2- обязательно нужна поддержка специалиста как ребенку, так и маме.

Чайник пишет:

Это всё ужасно коробит,не могу промолчать.По блату значит можно подход найти а дети из ДД что нEлюди.Журналистов надо на такую ПБ натравить и телевидение чтоб не повадно было детей на сорта делить.

Чайник, об этом Ксения Погребижская целый фильм сняла. Не так уж давно.
Это СИСТЕМА.
Это непробивааемо ((((((

Сиротство в ДД само по себе калечит психику. Расстройства привязанности почти у всех детей в ДД. ПБ с етим вообще ничего сделать не может. Кроме как снять агрессию/истерику сиюминутно. Все.

Вязки в России запрещены вообще. Законодательно. Применяются крайне редко к тяжелобольным в психозе, которых в народе называют буйными. И которых санитары удержать до момента, как подействует укол, не в состоянии. Потому, что психозы , особенно на органическом фоне, гасятся крайне тяжело.

Прокуратуры в описанном Котеной случае, действует быстро. Ибо - дети.

Не забуду, как в Тушинской больнице г. Москвы медсестра орала на детдомовскую девочку. Мы лежали в этом отделении и слышали, как к ней относились как будто она совсем конченая. Девочке было лет 10. Видно было, что немного ЗПР, но не ужас-ужас. Когда медсестра крикнула на весь коридор: "Галя, я тебя сейчас как собаку на цепь посажу!" - я не выдержала, вышла из палаты и напомнила, что здесь ДЕТСКОЕ неврологическое отделение. Было видно, что эта баба так орала, потому что за девочку заступиться было некому. А то бы фильтровала свой словесный понос. Извините, до сих пор противно это вспоминать.

Мы вяжем. Буйных. Я не в ПНД, а в обычной больнице.

Вяжут, до сих пор вяжут.  Потому что деваться некуда.
Специально поинтересовалась в ПСО, что они сами по этому   поводу думают.  Говорят, что далеко не всегда удается пациента уболтать, совсем тяжелых вяжут, хоть это  негуманно и противозаконно.

Рада пишет:

Мы вяжем. Буйных. Я не в ПНД, а в обычной больнице.

Рада, ну потому что психиатра нет в клинических больницах.
Ведь по правильному должен приехать психиатр и назначить укол.
А в психиатрических как раз и не вяжут - нужды нет. Фарма. Только на этапе - дать укол сделать.

В москве в детской клинической больнице есть пост от 6-ки для клиентуры нуждающейся в соматическом лечении. И психиатры 6-ки выезжают на консультации в другие больницы.

Дион
"Смирительные рубашки активно применяются в психиатрической практике в развитых странах: США, Германии, Италии, Испании и др. Менее активно их использование во Франции, Чехии, Словакии.

Практически не используются в Белоруссии, Великобритании, юго-восточной Азии: в Таиланде, Непале, Индии, Сингапуре."
Если вы об этом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0
В статье есть ссылки,откуда брались данные.

Да меня коробит,не сам факт что вяжут.Мы ж не с луны все свалились,знаем что с буйными иногда наверное по другому нельзя.Но это не тот случай что Котёна описала.Там именно разделение детей с ДД и домашних.Мол извините,перепутали вашего с ДД.Так значит с ДД можно привязать а других ни-ни.
Меланхолия,я понимаю что система,но всё равно читать спокойно не могу.Если бы те родители что ложат туда своих деток жаловались на такое,может быть что то бы изменилось.Но ведь как обычно,моя хата с краю.

Агава
В интернете написано,что "В случаях, когда пациенты находятся в возбуждённом состоянии и могут совершать агрессивные или аутоагрессивные поступки, применяются меры физического стеснения. К ним относится так называемая мягкая фиксация: пациента широкими матерчатыми ремнями привязывают к кровати за руки и ноги (иногда вместо ремней используются полотенца). Мониторинговое исследование, проведенное в 2003 году, показало, что в некоторых стационарах применяется заворачивание в мокрую простыню в случае возбуждения; в других — привязывание к креслу; порой применяются и смирительные рубашки, невзирая на принятый в российской психиатрии отказ от них[27]."
и в другой статье "Среди врачей бытует ошибочное мнение о неком запрете на применение смирительных рубашек. Такого запрета не существует. Есть рекомендации, согласно которым фиксация больных считается негуманной[источник не указан 907 дней]. Отсюда возникает казус: фиксировать больных не рекомендуется, но так как делать это на практике все же приходится, то делается это с помощью «подручных средств». А применение смирительных рубашек подразумевает признание главврачом, что именно в его больнице рекомендации не соблюдаются. В результате, специальные медицинские средства удержания больных не используются."

Агава
а в жизни вот эта "мягкая фиксация" реально используется при необходимости, использование ее фиксируется в медицинском документе.

Тоторо, у нас в больнице  отродясь смирительных рубашек не было, в ПСО  не было тоже.  Были и есть широкие мягкие ленты-ремни.  По  уму, под эту ленту надо подкладывать  что-то вроде поролоновой прокладки,  но когда ты по всему отделению ловишь больного, который выдрал  катетеры  и носится  сломя голову  по коридору, а у него в это время еще и шов послеоперационный разошелся, тут как-то не до   прокладок.  А психиатр   пока еще из соседнего корпуса прибежит.
Это   реальный случай  из жизни отделения, в котором я работала сестрой, пока в институте училась.
Потом   психиатр  прибежал и мы больного ловили вместе.
Какая фарма?  Чтобы ее применить, надо еще больного словить.

Код:

Я уже боюсь, что соседи вызовут опеку..

-Блин, ну что ж все так боятся-то. Можно подумать, за такими сокровищами уже выстроилась гигантская очередь из желающих усыновить.

Ну тяк и я написала, что вяжут. Когда нет иного способа остановить буйство. В психозе/аффекте СИЛЫ многократно возрастают. Чел реально опасен и самоопасек. А уколов может понадобиться несколько, увы. ((( и деают их спустя некоторое время, последовательно.

И да, дело не в самих вязках. С ребенком можно справиться охранникам. И подержать их до успокоения. Хоть и с уколом.

Поетому следы от вязок на руках у ребенка - причина обращения в Прокуратуру. Ибо - дети. Даже в самом сложном случае так нельзя.


Впрочем, тема совсем о другом.

Я видела и мужчину в рубашке и зафиксированных в кроватях видела.
Таких по скорой  ночью привозят.

Дион
Да конечно такие вещи нечасты. Обычно в случаях реактивных психозов и чему то подобному просто фиксируют, вон как написано, полотенцами. Как это технически делают, не знаю. Но применяют точно, в интересах самого же вот такого возбужденного пациента.
Про детскую пб сказать такого не могу, там при сильном моторном возбуждении укол  успокаивающего делали. К моему это не применяли.

Dion McCeht пишет:

Какая фарма?  Чтобы ее применить, надо еще больного словить.

Дион, просто изначально речь шла о детской психиатрической больнице.
А не о взрослой соматической.

Код:

Он на семейном, у нас его домашним назвали. Справки у нас требовали только на индивидуальном, когда он посещал школу ( 8 часов в неделю), и ему выделяли учителя. А на домашнем- он не посещает школу, сама учу..Ходил в конце четверти- писал контрольные и тесты по основным предметам. У нас очень адекватная и понимающая завуч, идет навстречу.

-Сентябрина, извините, но завуч у вас НЕ АДЕКВАТНЫЙ и ПОНИМАЮЩИЙ, а ХИТРЫЙ. Отправила на семейное проблемного ребенка, т.е. сняла ответственность со школы (читай: с себя-любимой) и вернула матери на обучение сложного мальчишку, да ещё преподнесла всё это так, что бедная мама ещё и благодарна ей...

Код:

Быль. Мой сын явил мне первый урок педагогического парадокса еще в возрасте 2х лет, еще в ДД. Гуляли, вдруг воспитка ( именно так обзываю намеренно) подзывает его ..по фамилии...Эй ты...такой то пойди сюда! ( 2 годика малчику!) Он моментально идет. Сядь!. Садится. Ну ка! посмотри, как у тебя носки одеты!? Пятками вперед, ну ка! сними ботинки и переодень носки нормально. ( Все это тоном тюремного надсмотрщика) И он снял, перевернул носки, одел опять обувь и застегнул на липучку.все это проделал довольно быстро и умело ...пауза...выходим на площадку, я с ним играю, он скидывает ботинки и убегает в носках, фффсе, занавес, я так и не смогла его заставить одеть обувь, как не уговаривала. Вот Пачему?, что я как педагог сделала неправильно? ( До сих без тапок ходит или все теряет по всей квартире)
Так что я к чему... Сентябрина, похоже и мне и Вам сели на шею, пора включать дракономать.

-Империя, прочитала, и поплохело мне конкретно... Как представила в лицах эту историю в ДД... Жалко, конечно, деток, жалко безо всяких "но"... И всё же-то самое "НО".
На вопрос "ПААЧЕМУ" попытаюсь ответить: ПАТАМУШТА воспитка, вольно или невольно, но создала-таки жесткие (куда уж жестче, для двухлетних-то малышей! ) рамки дозволенного. ПАТАМУШТА дети привыкли именно к таким "рамкам" (даже если давно забыли о своем тяжелом прошлом), привыкли уже на уровне подсознания. Поэтому-да, маму не боюсь, папу боюсь. Показатель твердости пресловутых границ. И, конечно, нарушения развития ЭВС, нарушение привязанности в раннем детстве ( к такой эсэсовке в юбке как привязаться-то... ) А отсюда- таки да, деточка не заметит огорчения матери, а заметит только её гнев и/или злобу. Ибо мыслит категориями "боюсь/не боюсь", а не категориями "люблю-не люблю"....

Вот интересно после описания  вязки смирительными рубашками , насильственных уколов, споров про ПБ Сентябрина придет сюда еще?  Цель этой темы несколько иная все же.

Крути
Ну разговор об этом пошел после совета объяснить про пб и уточнения, что там рассказывать, чтобы проняло.

Код:

Империя, я не специалист, но очень похоже на расстройство привязанности. Да, такие дети понимают только жесткие дерективы, чувств они не понимают. Это не лечится (насколько знаю, могу ошибаться) ни любовью, ни лекарствами, с ними надо просто научится жить.

-Зима, надеюсь, что всё-таки лечится. Долго, нудно, мучительно, но-лечится. Или я чересчур оптимистична?

Melancholia пишет:

То есть если Сентябрина припугнет, и не выполнит угрозу, все это обернется против нее тысячекратно (

-Вот с этим согласна на все 100%.

Код:

Если первое - лечить, если второе - кдн, школа и идн будут делать вид, что могут что-то изменить, но нервы потреплют в любом случае

-Именно это, практически дословно, я и сообщила своей дочери. Припугнула этим или нет, уже и не знаю...

Код:

Как оценить степень неадеквата? Ну вот Енн пишет, что если не реагирует на ОБИДУ... А если реагирует?

-отсутствие реакции на мамину обиду/мамино состояние возможно в след. случаях:
1. Типичный СДВГ (вследствие ДВ деть попросту не замечает, что мама огорчена и пр.)
2. Нарушение привязанности (т.е. может и заметить, но ему "пофиг" на маму в принципе и на её состояние-в частности). При этом соб-но нарушение привязанности может иметь как органическую подоплеку (УО, аутизм), так и быть следствием госпитализма у приемных детишек.
3. Деформация развития личности ребенка по демонстративному принципу. В этом случае деточка может заметить состояние мамы, но сделать своё "умозаключение": "МАМА КАПРИЗНИЧАЕТ, А Я -НЕТ; МАМА ПЛОХАЯ, А Я-ХОРОШАЯ" ("когда все в ***не, я одна в шоколаде") .
А теперь представьте, что будет в случаях смешения двух или нескольких вышеприведенных причин деткиной "нечуткости"...