Чайник пишет:

Вот давайте ситуации с собакой обсудим.

Значит вы недостаточно внимательно читали мои посты. Цитирую

Elli пишет:

Достаточно было вывести собаку самой, не предлагая сделать это ребенку, т.е. одну причину конфликтов уже бы устранили.

Чайник пишет:

Элли,я не придираюсь к советам.Честно хочу понять.Вот давайте ситуации с собакой обсудим.У Юли только одна обязанность по дому,гулять с собакой.Она её выполняет безобразно,мучая животинку.Как бы вы поступили? Убрать единственную обязанность,как советуют другие.?

Я не Элли, но позволю себе ответить. Собака - живое существо, а не воспитательный тренажер. Обязанности, там или нет, собака хочет гулять и в туалет, не надо пса мучить.
Если Юля не может с псом гулять, то не надо.
Надо пожалеть всех, и Юлю, и Скалу, и собаку.

Дион, +1000

Скала, сочувствую Вам... Вы - хорошая мама, все делаете для ребёнка. Моим бы ученикам таких родителей. У вас сейчас конфликт, но по мне - разрешить его можно только вне дома. Поэтому я бы не стала отменять никакие поездки, сами писали, что в дороге девочка спокойнее. И лагерь для девочки - это же для здоровья прежде всего, я бы разрешила. Выпускной в 9-м классе - ерунда полнейшая, не стоит он прогулки по Парижу.
Все у вас наладится, берегите нервы, по поводу экзаменов у вас дома хоть такой нервотрепки нет - и то хорошо.
Видели бы вы, что другие подростки вытворяют...
И взрослые люди. Да, кстати, я сама могу до сих пор не сделать за неделю ничего по дому, но наваять всякой фигни (всякие топиарии, которые потом треплют коты). В спорте я ленива до сих пор: могу месяц не заниматься... Мужу мозг съела в детстве достала всех родственников своими скандалами и протестами. И так далее...

У нас с детства много разных вариаций имени было. Последнее время откуда-то взялось слово - свинОта от него ржёт вся семья. Особенно прет, когда обращаемся к детям по имени отчеству и с этим словечком - например Виталий Сергеевич, свинота вы такая! Снимите с люстры носки помойте наконец посуду И звучит без наезда, и просьба обозначена повторная как бы, ускорительный пендаль выдан

Elli пишет:

Достаточно было вывести собаку самой, не предлагая сделать это ребенку, т.е. одну причину конфликтов уже бы устранили.

Собаку жалко,кто спорит.Я бы лично заменила эту обязанность на другую,мыть посуду,пылесосить.Что то одно.Но как договорится об этом.?Снова ор.
Или 16 летняя девочка не должна иметь никаких обязанностей?

Скала пишет:

В моем детстве детей, да и взрослых назвать ленка, пашка, сашка не считалась пренебрежением, а наоборот типа близости. А сейчас многие считают это унизительным.

Унизительным, у нас, по крайней мере, считалось это и в моем детстве.. Моя ДЕРЕВЕНСКАЯ бабушка, говорила что полуименем звать негоже. Я выросла на этом и мне дико, когда так обращаются даже к детям, не говоря уж о взрослых.

Чайник, заменять или вообще обговаривать обязанности можно только тогда, когда установилось перемирие и стороны способны к диалогу. Пока идут военные действия и никто никого не слышит - речь вообще не об обязанностях. Цель - наладить отношения, создать мир, основу для возможности диалога.
ПС: если что, то я всегда считала что обязанности у каждого в семье должны быть.

Elli пишет:

Ну вот видите, все таки выполняет. Значит до более сложных не доросла еще. Отсюда - требования должны быть простыми, короткими и очень конкретными.

Она-то растет ( хотя бы по паспорту), соответственно жизнь предъявляет все более сложные требования, а во многих вещах она не подросток, она дошкольник. Вот и проблемы.
Когда надо было ехать в визовой центр в рабочее время мне ее привозила и передавала из рук в руки бабушка. Я не могла ждать и искать ее в метро в раб.время.
Но не все и не всегда так можно решить, к сожалению.

Скала пишет:

Если что-то откровенно не убрано ( например, не смыто). Раньше сама убирала. Теперь говорю, спокойным , но твердым тоном "иди сюда".  Начинается "сейчас", ворчание, бурчание, "что тебе надо ( очень надовольным тоном), но выждав паузу приходит.
Указываю. Ответ еще более недовольным тоном  "Ты чего сама не могла?" Потом оправдания. Повторяю "Убирай" Чертыхаясь смывает.

То есть "Иди сюда", "Убирай" сказанное твердым тоном указание? Именно так? Это Вы описали реальный тон общения с дочкой?
Не знаю что сказать.

Скала пишет:

Она-то растет ( хотя бы по паспорту), соответственно жизнь предъявляет все более сложные требования, а во многих вещах она не подросток, она  дошкольник.

Ну и моя такая же. Есть такое расхожее выражение "жизнь научит". И ведь научает, пусть не быстро, но пара пинков от мироздания все таки оказываются иной раз доходчивее материнских увещеваний. Был период когда мы так устали от ее инфантилизма, что хоть волком вой. Пришли к выводу, что надо относится к ней не на паспортный возраст, а на фактический. И сразу стало легче воспринимать этот инфантилизм. Поверьте, они все равно растут и дозревают.

А Лена собственно и начинает одеваться, когда видит, что пес плачет, а Юлька сидит в одном носке.
Тут начинается конфликт: видя что мать строится на улицу, дочь психует "я же сказала что выйду, подождать нельзя???"
я правильно помню? :wink1
у нас так со срочным походом в магазин было.
пишу конкретно что делали
Короче я перестала психовать. И не реагирую на его псих. Спокойно заявляю: да ничего страшного. сказал бы сразу, что не можешь, я сама пойду, ваще без обид, зуб даю
Или: ой! ты уже идешь, супер! а то я нервничаю и уже собралась сама!
Ну вот у нас такой метод помог. Это перестало им восприниматься как построение. А они именно так это воспринимают: родитель сказал, значит деть должен построиться и бежать. а фиг вам!!!
Нужно убрать такой сценарий, перевести его во взрослые отношения. Идет тот кто может быстро выйти, без обид и  без психов.
Как только деть поймет, что это именно просьба, именно необходимость или помощь или что там еще, а НЕ муштра и педагогический маневр, сразу станет лучше.
В худшем случае будет: мам, что-то я сегодня тормоз, может сама сходишь? И когда я говорю: ОК, схожу, он тут же передумывает: ладно, брось я побежал.
А до этого было точно так же: два часа сборов, скандал в дверях.

Цитата :

То есть "Иди сюда", "Убирай" сказанное твердым тоном указание? Именно так? Это Вы описали реальный тон общения с дочкой?  Shock
Не знаю что сказать. Silent

что сказать? менять фразу в повелительном наклонении на спокойно-шутливую: ээээуууу, барышня, уберите за собой плиз  или дочь, блин!!!!!! ты опять забыла! Но это не должно быть указкой, претензией и тыканьем. Просто доброжелательно напоминаем до полного удовлетворения, да

малёк пишет:

Скала пишет:

В моем детстве детей, да и взрослых назвать ленка, пашка, сашка не считалась пренебрежением, а наоборот типа близости. А сейчас многие считают это унизительным.

Унизительным, у нас, по крайней мере, считалось это и в моем детстве.. Моя ДЕРЕВЕНСКАЯ бабушка, говорила что полуименем звать негоже. Я выросла на этом и мне дико, когда так обращаются даже к детям, не говоря уж о взрослых.

Бабушка звала даже детей Александрами, Еленами?!

Биглик пишет:

У нас с детства много разных вариаций имени было. Последнее время откуда-то взялось слово - свинОта от него ржёт вся семья. Особенно прет, когда обращаемся к детям по имени отчеству и с этим словечком - например Виталий Сергеевич, свинота вы такая! Снимите с люстры носки помойте наконец посуду И звучит без наезда, и просьба обозначена повторная как бы, ускорительный пендаль выдан

Друг
"Сэмэн Маркыч, ви таки идиёт, и поступок ваш идиётский" - легко обозначается не сданные конспекты по физике.
Еще могу повесить записку на пылесос, поставленный на стол : Дети, огромное вам спасибо за уборку, и что не забыли - отдельное материнское спасибо" - это когда не убрали срач. Ржут - убирают

Скала, если вы сами видите, что Юля в некоторых вопросах дошкольник, то и взаимодействуйте с ней как с дошкольником.
Как вариант - видели косяк какой-то, спокойно берете за руку и показываете на валяющуюся вещь или еще что.
Попробуйте без голоса, иногда даже лучше получается так.
Или вместо фразы "Опять ты в кроссовках по чистому полу!" сказать "Кроссовки!", тоже почему-то понятнее.

А меня вот коробит от слова "обязанность", по отношению к дому. И, когда, со своим сыном, эти самые обязанности исключила  - он стал делать намного больше. Случился у меня как-то припадок нервенный, даже рыдала и посудой швырялась из-за его свинства. А потом сказала, что, в принципе я все могу сама, но всегда буду в таком состоянии припадошном. И помощь его, и выполнение обязанностей мне не нужно, но и от меня пусть ничего не ждет. Но, если вдруг когда-нибудь захочет, то от помощи я никогда не откажусь. И перестала просить что-то сделать. После этого. спустя пару недель сам подключился к уборке, стал выносить мусор, убирать за зоопарком. Не  каждый день, иногда забывает, иногда лень. Но делать стал сам, и скаждыи месяцем все больше и больше на себя берет.
Кста, унитаз моет только он, тк иногда и не смывает, никогда ершиком не пользуется, часто не попадает в цель. А я просто сказала, что мне противно в его взрослых какашках копошиться и на мочу садиться....Вначале говорил, что и ему противно, но потом и говорить перестал )).

Elli пишет:

Чайник, заменять или вообще обговаривать обязанности можно только тогда, когда установилось перемирие и стороны способны к диалогу. Пока идут военные действия и никто никого не слышит - речь вообще не об обязанностях. Цель - наладить отношения, создать мир, основу для возможности диалога.
ПС: если что, то я всегда считала что обязанности у каждого в семье должны быть.

То есть вы все обязанности отменили до решения конфликта.И потом возвращали обязанности.Как? А если недоговороспособная Юля не пойдёт на перемирие вообще,будет всё время козлить.Как девушку приучить к дом.работе.Ей ведь надо потом самостоятельно жить,готовить,убирать.У вас девочка картошку варила при игноре.А Юля умеет что то готовить?

Скала пишет:

Сурок пишет:

А прозвища -вполне московская привычка, свекровь мужа в детстве "одуванчиком" звалакоренные москвичи,  с пра-пра-прадедов. Сурок -это как раз прозвище, которое мне свекруха дала.

Прозвища да. А вот спрашивая, что ребенок будет есть, говорить " что хочешь зайка" или отвечать на вопрос сына-школьника "да, хорошо, моё солнышко".
Да еще при посторонних . Не припомню. А сейчас это распостраннено. Иногда думаю может это мамы начитались психологической литературы или к ним тоже так в детстве обращались?
В моем детстве детей, да и взрослых назвать ленка, пашка, сашка не считалась пренебрежением, а наоборот типа близости. А сейчас многие считают это унизительным.

Да, при посторонних обычно были только прозвища. Зайки и солнышки не были распространены. И имя-с-"ка" действительно было нормой, я и сейчас так своего зову. Но нмв наше поколение(мы, похоже, близки с Вами по возрасту) вообще меньше сюсюкало...А сейчас считается. что это необходимо.

От походов не призываю отказываться, скорее, наоборот. Это ваш общий островок общения. Ставьте перед фактом, "сумку собрала, выезжаем в 12"... Мы тоже предпочитаем с ребенком путешествовать.
Просто принять, что да, вот такой пубертатный период, орет, обзывает...еще пару лет потерпеть, и все закончится, повзрослеет ребенок. Максимально сглаживать самой. Юля это оценит, когда взрослой станет.

А еще, Скала в доме есть собака. Это же прекрасный повод в любой момент, особенно когда накаляется обстановка, покинуть поле боя сохранив лицо. Взяли псинку и на улицу. Сплошной релакс Вам и удовольствие собаке.

Я росла без "домашних обязанностей". Так тоже бывает. В самостоятельной жизни легко всему научилась. Не считаю, что это правильно, и у моих детей обязанности есть, просто хочу сказать, что будущей жизни это никак не помеха. Не аргумент, в общем.

Смайл, согласна полностью!
Такой подход работает  прекрасно.
У  нас дома  тоже обязанностей нету, потому что все равно никто ничего делать не будет  по принуждению, не делается оно.
А    в охотку, чего бы и пол не помыть?
Все что надо, дети умеют, как ни странно.

Цитата :

Но нмв наше поколение(мы, похоже, близки с Вами по возрасту) вообще меньше сюсюкало...А сейчас считается. что это необходимо.

Не думаю, что дело в поколении. Скорее - в потребности ребенка. Меня тошнило от ласковых прозвищ и прочего в детстве. И сейчас не люблю. А у моих детей есть просто физическая потребность в этом. Несмотря на то, что мальчики.
Юлю вполне может бесить "ласковое", но, возможно, взрослое, уважительное, просто доброжелательное, обращение подошло бы.

Цитата :

Как девушку приучить к дом.работе.Ей ведь надо потом самостоятельно жить,готовить,убирать.У вас девочка картошку варила при игноре.А Юля умеет что то готовить?

принимаю  тапки.
Не считаю родительской обязанностью во что бы то стало учить дочерей варить борщи а сыновей колотить табуретки.
Если они этого сами хотят - ОК, если не хотят - это их проблема во взрослой жизни,  как-нибудь решат сами. Еще и с этим скандалить?? не, спасибо.

Меня уччили всякому хозяйственному в детстве и мне это нравилось. Подруга росла белоручкой, не умела НИЧЕГО!
И? Никакой разницы между нами.  Она сама научилась, когда возникла необходимость. Готовит прекрасно, шить умеет и вязать, в доме чистота, гораздо бОЛьшая чем у меня.
Во, Вита меня опередила.

У нас закрепленная обязанность только одна - каждый делает то, что может. Уборка в комнатах детей - их дело. Хотят убирать - убирают, нет - значит нет. Раньше практиковался - налет татар на водокачку, ну что бы уж совсем не зарастали, сейчас - нет. Взрослые особи сами разберутся как им удобнее жить.

Скала пишет:

Бабушка звала даже детей Александрами, Еленами?!

Звала Коля, Дима, Лена и Вова, ну или уменьшительно-ласкательными именами. Так же звали родители, котиков, заек и прочего не было. Если в чем-то проштрафишься - то тогда звали Елена. Ленка, Колька и т.д. у меня связано только с обзывалками среди сверстников, типа "Ленка дура в лес подула...", "Димка дурак, курит табак..." и т.п. , поэтому да, считаю что унизительно. Но это мои тараканы, я их не навязываю. Просто пояснила почему (Вас же удивило), многие считают это унизительным.