Kat, тётушка Чарли пишет:

Пенелопа пишет:

Цитата :

берите пример с Катерины

О, а это моя больная мозоль.    Не понимала персонажа и силу ее души ни в школе, ни сейчас.   А сочинение у меня по "Грозе" в 10 классе было шикарное. 

А я три получила.
Написала, что Варвара более жизнеспособна.

Кэт, мои рассуждения и выводы тоже были совсем не в пользу Катерины. Но у нас учительница литературы тогда очень хорошая была, "правильного прочтения критики" не требовала   

Kat, тётушка Чарли пишет:

Пенелопа пишет:

Цитата :

берите пример с Катерины

О, а это моя больная мозоль.    Не понимала персонажа и силу ее души ни в школе, ни сейчас.   А сочинение у меня по "Грозе" в 10 классе было шикарное. 

А я три получила.
Написала, что Варвара более жизнеспособна.

И я 3.У меня Островский всегда импотенцию вызывал.....  

Мышь пишет:

что-то сами нашли, что-то объяснила. Дуэль в коридоре на первом этаже устраивали с парой пластмассовых дуэльных пистолетов. Барьеры моими перчатками отметили, отмерили "тридцать два шага", скомандовали "сходитесь"...

Вот! ( как в том анекдоте!)
А у меня этого не было. У моего старшего сына этого не было. И у младшего не будет.
И видят они не роман в стихах, а двухсотлетнего возраста сказку, ничего не имеющую общего ни с тогдашней настоящей жизнью, никак не прекликающуюся с сегодняшней.

Влади, да вы просто перечитайте "Преступление и наказание" и найдите в Сонечкиной душе грязь. И мне процитируйте те места, где она демонстрирует грязь в своей душе.
И тогда мы продолжим этот увлекательный разговор с этого самого места.

а про ЗППП, я думаю, родители дома должны объяснять, а не учитель литературы на уроке. И вынести с урока о Сонечке мысль "зачем работать, если можно пойти на панель" - это я не знаю, кем должен быть ученик и как должен провести урок учитель. Не знаю, какая-то удивительная слепота, как же вы в Сонечке ничего не видите, кроме того, что она проститутка?

Кстати, вы мне не написали, как бы вы трудоустроили Сонечку.

Nell пишет:

Так лучше и не надо, чем принудилово. Так хоть отвращения не возникнет, глядишь, к 18-20-25 сами дорастут до чтения классики. Ну а кто не шлагбаум, тот и сам возьмет и прочтет, и не только Сервантеса.

Второй вопрос, мучающий мну и по сей день. Почему вечные истины надо усваивать только и исключительно на рекомендованном материале?

Влади пишет:

Мышь пишет:

А поговорить с дочерью о правде Сонечки, может, и уместно. Мы с десятым классом разговаривали в этом году, ничего, все уцелели, никто на панель не пошел.

Уууу, Мышь, я ожидала от вас большего. Как-то слабо представляю классы, шагнувшие на панель сразу после окончания урока....школы, в крайнем случае. Но, вы уверены, что ни у кого, ни у кого не зародится мысль: а зачем, собственно, беречь свою душу от грязи (в Сонином случае и тело от инфекций, что немаловажно), зачем трудиться и бороться, если   можно - вот так. Почему нельзя торговать своим телом  (своим же?), если цель благая и вообще, обстоятельства....(как известно, оправдать падение можно всегда).  

В кои веки интересная дискуссия наметилась  

Влади, каким образом Сонечка могла оберегать свою душу от грязи , а тело от инфекций?
Вот та Сонечка из романа, с ее исходными данными?

Сейчас схожу в магазин, и попробую по ЗППП того времени составить мнение. Как все поменялось за полтора столетия. И способы профилактики какие тогда были. Прям интересно мне стало.

Влади пишет:

Nell пишет:

Так лучше и не надо, чем принудилово. Так хоть отвращения не возникнет, глядишь, к 18-20-25 сами дорастут до чтения классики. Ну а кто не шлагбаум, тот и сам возьмет и прочтет, и не только Сервантеса.

Второй вопрос, мучающий мну и по сей день. Почему вечные истины надо усваивать только и исключительно на рекомендованном материале?

Да вот я тоже не склонна так плохо думать о людях, что раз в школе не научился--все, щлагбаум.  

почему же, можно и Сорокина обсудить, если дети захотят, так ведь родители потом на меня жалобу в департамент образования накатают

А если серьезно - есть некий золотой фонд человечества. Книги, которые читали и читают во все времена, потому что они удивительным образом сформулировали очень важные для человеческого существования вопросы. И "Гамлет" в этом смысле, безусловно, важнее, чем "Сон в летнюю ночь" или - тем более - чем детективы Агаты Кристи.
Хотя мы и о детективах говорили, у меня девчонки в прошлом году по детективам проект писали, а мальчик по Толкиену.

Нелл, я вроде нигде не сказала, что если в школе не научился - все, шлагбаум? ты сказала - не поймут они сложного, у них простое мышление.
Я сказала - вот и отлично, пусть не читают, не пытаются стать сложными и сохраняют свое простое мышление простым.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Мышь пишет:

что-то сами нашли, что-то объяснила. Дуэль в коридоре на первом этаже устраивали с парой пластмассовых дуэльных пистолетов. Барьеры моими перчатками отметили, отмерили "тридцать два шага", скомандовали "сходитесь"...

Вот! ( как в том анекдоте!)
А у меня этого не было. У моего старшего сына этого не было. И у младшего не будет.
И видят они не роман в стихах, а двухсотлетнего возраста сказку, ничего не имеющую общего ни с тогдашней настоящей жизнью, никак не прекликающуюся с сегодняшней.

Кать, утешить?   У меня энное к-во лет назад был бойфренд ( чуть не поженились), из Питера, ага. Так он мне про виды кирпичной кладки рассказывал так, что это поэма была! Я слушала с открытым ртом! Творческое начало и работа духа не обязательно связаны с книгами.  

Мышь пишет:

Влади, да вы просто перечитайте "Преступление и наказание" и найдите в Сонечкиной душе грязь. И мне процитируйте те места, где она демонстрирует грязь в своей душе.
И тогда мы продолжим этот увлекательный разговор с этого самого места.

а про ЗППП, я думаю, родители дома должны объяснять, а не учитель литературы на уроке. И вынести с урока о Сонечке мысль "зачем работать, если можно пойти на панель" - это я не знаю, кем должен быть ученик и как должен провести урок учитель. Не знаю, какая-то удивительная слепота, как же вы в Сонечке ничего не видите, кроме  того, что она проститутка?

Кстати, вы мне не написали, как бы вы трудоустроили Сонечку.

Мышь, поход на панель не может быть чист, по определению. Вижу я Сонечкину доброту, вижу. Но не только ее. Вы трансформируйте ситуацию на "сейчас". Замените Соню на приезжую деву, не поступившую в институт, к примеру. Жить не на что, домой - с позором не хоцца, рынка труда нет...а если есть - денег ничтожно мало, не полы же мыть, в самом деле....

Как бы я трудоустроила Сонечку...а что, только вариант Достоевского, т.е. на панель? И место белошвейки одно-разъединственное в всем Петербурге. Собственно, трудоустройся Соня - о чем бы писал Достоевский? никак нельзя Соню трудоустраивать, исходя из фабулы Преступления и наказания.

Мышь пишет:

Нелл, я вроде нигде не сказала, что если в школе не научился - все, шлагбаум? ты сказала - не поймут они сложного, у них простое мышление.
Я сказала - вот и отлично, пусть не читают, не пытаются стать сложными и сохраняют свое простое мышление простым.

Я не писала про простое мышление. Я писала про внутренние установки большинства ребят 13-лентего возраста. Не поймут не из-за простого мышления, а потому, что им в данный момент жизни это не то что не близко, а отталкивающе чуждо.

а зачем Соню переносить в наше время? Обязательно рассматривать литературного героя в разрезе современности?
А Соня - это специальный такой персонаж, Влади, без агрессивно-бытового стержня и стервозности. В том ее и ценность.
А давайте Лескова обсудим, например, "Леди Макбет Мценского уезда", "Островитяне".
Это не рекомендованные произведения.

Nell пишет:

Мышь пишет:

Нелл, я вроде нигде не сказала, что если в школе не научился - все, шлагбаум? ты сказала - не поймут они сложного, у них простое мышление.
Я сказала - вот и отлично, пусть не читают, не пытаются стать сложными и сохраняют свое простое мышление простым.

Я не писала про простое мышление. Я писала про внутренние установки большинства ребят 13-лентего возраста. Не поймут не из-за простого мышления, а потому, что им в данный момент жизни это не то что не близко, а отталкивающе чуждо.

Нелл, мне кажется, ты ошибаешься. Все они понимают в 13-15 лет, все им близко и понятно.
Когда, как не в этом возрасте, можно донести мысль, что мир не делится на черное и белое, как им кажется?

Влади, в том и фокус, что Достоевского нельзя заменить на сейчас. И прокормить пять человек на мытье полов - решительно нереально по тому времени. А проституция давала довольно приличный доход, на который пятеро как раз могли прокормиться (см. по ссылке внизу - 3-5 рублей за сеанс, притом 16 рублей в месяц - средняя зарплата рабочего).

И выражение "жертва общественного темперамента" - тоже порождение того самого времени. И баб этих, пошедших торговать собой в города по желтому билету, несметное количество было.

и он проституцию сони ни разу не оправдывает - он ясно говорит, что она "преступившая".
Более того - даже замужество Авдотьи Романовны для него тоже вариант проституции - и тоже вариант, когда хорошая девушка, будучи не в состоянии прожить честным трудом (образование - да, но что у нее вышло из работы гувернанткой? позор и пятно на репутации) - и ее гипотетический брак с Лужиным он тоже рассматривает как продажу себя, потому он так и бесит Раскольникова.


А рынок труда сейчас есть, нечего-нечего.

кстати, любопытная статья со статистикой: http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/18-08-2013/1168463-Free_love-0/

Цитата :

в данный момент жизни это не то что не близко, а отталкивающе чуждо.

и поэтому не следует даже пытаться попробовать с ними говорить о том, что им не очень понятно? так им и двигатели внутреннего сгорания не ближе, и молярная масса...

Мышь пишет:

А если серьезно - есть некий золотой фонд человечества. Книги, которые читали и читают во все времена, потому что они удивительным образом сформулировали очень важные для человеческого существования вопросы.

Вы удивитесь, но эти книги меняются, и не все остаются в золотом фонде. Я читала французского классика, рассуждающего о необходимости прочтения золотого списка (части, канеш) ....правильно. нудно. аргументированно. Будь я той самой молодежью, коей это послание было адресовано - читать бы не стала. Потому как перечисленное качественно заполнит матрицу нужными сведениями, но существенно ограничит работу души по формированию той самой нравственной позиции (читай: выбирать только из предлагаемого. Или на панель, или никак).

А еще есть золотой фонд музыки это я из общедоступного для понимания потому как вечные ценности есть и в иных областях, ага? которую тоже надо прослушать, т.к. слушают во все времена. И это тоже никак нельзя игнорировать. Такого вот безусловно полезного (в высоком смысле ) - море. И нередко получается так, что ребенок, усвоив позицию Онегина, проходит мимо реальной жизни, часть которой позже станет "золотым фондом".

Т е в магазин я не ушла...

У моих детей еще такая проблема- отсутствие культуры речи. Они косноязычны и плохие переводчики со слов в картинки и обратно.
Вот дамы? Кто как читает? Из запойных читателей? Вы же кино смотрите? Я именно кино. И я с трудом перевожу визуальное, эмоциональное впечатление в слова. ( читаю слова-вижу кино- перевожу впечатления в слова)
Мои дети читают слова. Кино , читая, не смотрят. Поэтому впечатлений у них маловато: набор слов , впечатление составлено из тех же слов, что и текст.
Что делает хороший учитель литературы- учит переводить впечатления в слова. Этот перевод-серьезная умственая работа.
Но не может научить смотреть кино при чтении текста..

Меня куда то не туда занесло...

Nell пишет:

Похоже, наша школа вовсю плодит кадры для Камеди клаба( вот прикиньте, что вам задали вышеозначенное сочинение, и таки надо его написать....да-с...."Дон Кихот, он, сука, добрый...."    ). Вон и ихний ведущий Паша Воля из преподов по русскому.  

Дык, деточка в том же духе высказалась по прочтению: "Печорин - сцуко, с 2 бабами мутил!"
Кстати, Пушкин понравился: и повести Белкина, и про ЕО сказала - сойдет. Она зимой его мусолила в виде оперы для подготовки к областной по муз.лит.
А вот с Мертвыми душами - беда. Вообще, Гоголь не идет, даже сказки (я ими в детстве зачитывалась).
До Достоевского они еще не дошли. Я в отрочестве все его крупные произведения и, наверное, вообще, большинство прочитала, хорошо пошли, но депрессию он таки усугублял. Поэтому о пользе ФМ для подростков судить сложно: кто-то не поймет ничего, а кто-то затоскует...

не туда )

Модераторы!!
Прошу! Вынесите последнюю тему , начиная с обсуждения литературы, а не списков на летнее чтение,в отдельную.
Я -в магазин, собравшись с силой воли...

Мышь и Гогоша, надо говорить и надо доносить. Но не так, как это в большинстве случаев делается( список в зубы и налево кругом читать). Интересно вот, до Кэтиного Миши что-то донесется из Белого пуделя?
А вообще мне не нравится слово "понятно" в данном аспекте. Им многое понятно, в умственном плане, но вот именно худ произведения МАЛО просто понимать. Их надо через себя пропускать. Это труд души, к которому нередко лишь с возрастом прихдишь\привыкаешь.

Kat, тётушка Чарли пишет:

Модераторы!!
Прошу! Вынесите последнюю тему в отдельную.
Я -в магазин, собравшись с силой воли...

С тебя лекция про ЗППП в 19 веке и методы их лечения\профилактики!  

Мышь пишет:

Влади, в том и фокус, что  Достоевского нельзя заменить на сейчас. И прокормить пять человек на мытье полов - решительно нереально по тому времени. А проституция давала довольно приличный доход, на который пятеро как раз могли прокормиться (см. по ссылке внизу - 3-5 рублей за сеанс, притом 16 рублей в месяц - средняя зарплата рабочего).

Не буду спорить, даже искать статистику не буду. Ни вы ни я в том времени не жили, а я имею представление, как можно манипулировать, казалось бы, реальными цифрами. Нередко впечатления людей разительно отличаются от "объективных" данных. Повторюсь: роман написан исходя из того, что Соне - на панель, и точка.

Достовский - из разряда вечных ценностей. А коли так, и сейчас есть Сонечки....не дословно, но повторяющие ее путь.