чайник, сейчас, как ни крути, полегче стало.
И учителя не рискнут диким голосом орать на всю школу, и указками не стучат, как психи, и 99% из них не рискнет обзывать учеников дебилами, психами и тп. Про рукоприкладства - так сейчас СРОК за ето получить можно. А раньше - нет.
Лучше, значительно лучше.

Ну а с одноклассниками... Как повезет, если честно. Не всегда и не везде травля существует.

Просто все познается В СРАВНЕНИИ. Кто САМ не видел школы во времена СССР, то упорно пишет, что "раньше справлялись со всеми учениками, всех учили одинаково хорошо" и прочее, не соответствующее реальности.
А уж про медикаметозное лечение я лучше промолчу.
Хотя и сейчас подобное случается. Но таки редко.

Агава,я видела  и нюхала "школу СССР" и муж мой .Я бы хотела такую школу и таких учителей ,как у меня, для моих детей.Тогда большинство учителей любили и знали своё дело.И старались привить детям любовь к предмету и знаниям.Может мне просто повезло.

Агава, а есть такие, кто сам не видел школы в СССР? Видимо, правильнее поставить вопрос, кем мы в то время были? Учениками - один разговор. Родителями учеников - другой. Отсюда разночтения того, как воспринимается ТОГДА и СЕЙЧАС. Человек склонен идеализировать свое детство, как ни крути))

А вот мне попалось в фейсбучной группе про израиль. Описано с восхищением, но ведь по сути тот же отрицательный отбор?

Не могу не поделиться! Вот как раз в тему последнего обсуждения про хамское поведение детей и про конфликты в семье на этой почве! Сегодня по делам попала в израильскую школу для трудно обучаемых детей и трудных подростков. Я в шоке! Но в прекрасном шоке. Шла на музыку, она гремела из всех окон, не могла понять в школу ли я попала, но подростки, валяющиеся на траве с книжками, смутно указывали что я на правильном пути))) Захожу.Подростки тусят на первом этаже под суперскую музыку. Спрашиваю что это за балаган в школе? Ответ:"у нас же сложные дети, вот мы им прежде всего создаем комфорт для души, а потом уже учеба". Я прям села. Пока шла встреча, в кабинет то и дело заглядывали молоденькие и улыбчивые, оказалось это директор школы и пара преподавателей. Директор на тройку лет старше старшеклассников. Круто, весело, ошеломляюще. На логотипе их школы написано "Во мне есть любовь и она победит!"
P.S. Я там была на встрече с консультантом моей дочери, у нее раз в неделю есть беседы с консультантом по делам подростков. И услышала столько дифирамбов и мне и ей, несмотря на всю ее колючесть и грубость и хамство периодически, мы с ней сохраняем самое главное - любовь и доверие друг к другу.

Агаве повезло дважды - быть и учеником, и родителем при СССР.
Если ваш ребенок учился легко, а вел себя хорошо, то все нормально.
Если нет, то СЕЙЧАС все гораздо лучше, чем было.

Чайник пишет:

Агава,я видела  и нюхала "школу СССР" и муж мой .Я бы хотела такую школу и таких учителей ,как у меня, для моих детей.Тогда большинство учителей любили и знали своё дело.И старались привить детям любовь к предмету и знаниям.Может мне просто повезло.

+100
Агава, я была советской школьницей с 1971 по 1981 год.
Сменила из-за переездов четыре школы. Ужасов таких, как вы описываете, нигде не видела. Да, попадались крикливые учителя, но ни оскорблений, ни тем более рукоприкладства нигде не встречала. Как-то вам сильно не повезло со школой.

Ливен, у нас Таурус из Израиля. Спросите ее, почему она с трудом, но тянет своего проблемного сына в обычной школе. А не переводит его в такой рай земной.

Ливен, у нас Таурус из Израиля. Спросите ее, почему она с трудом, но тянет своего проблемного сына в обычной школе. А не переводит его в такой рай земной.

Не одной мне, Бирма. Даже в етой теме уже несколько голосов негативных за те школы.

RainForest пишет:

Агава, а есть такие, кто сам не видел школы в СССР? Видимо, правильнее поставить вопрос, кем мы  в то время были? Учениками - один разговор. Родителями учеников - другой. Отсюда разночтения того, как воспринимается ТОГДА и СЕЙЧАС. Человек склонен идеализировать свое детство, как ни крути))

-Рейнфорест, ещё зависит от того, кому как повезло. Т.е. кто в какой школе учился. Агава как-то написала про свою школу. Ну, вот какие-то такие примерно впечатления. Неудивительно, что
советское прошлое она видит в черном цвете. Я училась в школе, как мы ржали, "с трудовым уклоном", расположенной в самом криминальном квартале самого криминального города РСФСР. У нас было "весело". Я сама была белой вороной и объектом травли с 4 по 8 класс. Большинство моих бывших одноклассников уже нет в живых. Спились, пали в "братских разборках" начала 90-х и т.п. Некоторая их часть, впрочем, как выразилась моя одноклассница, "СИДЯТ, НО ЖИВЫЕ". У учителей зазорным не считалось ни матом ученика покрыть, ни указкой-линейкой "накрыть". Интересно, что и мы сами большой беды в том не видели, воспринимали, как должное. А иногда и веселились по этому поводу.
Была у нас математичка, между прочим, очень сильный предметник. Как ни странно, именно благодаря ей мне полюбилась математика. Так вот, математичке этой администрация школы давала "на растерзание" самые "атасные" классы, с 5-ого по 8-й. Ни моложе, ни старше этих учеников у неё не было.
Помню, училась я уже классе в 9-10. Стояла как-то на перемене и наблюдала: вот моя бывшая математичка вышла из своего кабинета и понесла журнал какого-то класса в учительскую. Идти ей как раз нужно было через всю рекреацию, по рекреации носились пяти-восьмиклассники. Так вот, Не БЫЛО Ни ОДНОЙ ГРЕШНОЙ БАШКИ, принадлежавшей ученику с 5-ого по 8-й класс, на к-рую не опустился бы со всей дури тот самый классный журнал. И это в коридоре, на перемене, на глазах широкой публики. И ведь никто не жаловался ни родителям, ни ещё кому-либо. М.б., поэтому и учителя (да та же математичка) никогда не жаловалась родителям учеников на их детушек?:wink1

И, ещё раз повторюсь, при всем, что было, таких откровенно ужасных воспоминаний, как у Агавы, школа во мне не оставила.
Ну и, для контраста.
Институт, первый или второй курс. На большом перерыве студентки стали рассказывать о своем школьном детстве. Разные интересные и веселые истории вспоминали и т.п. Поразил меня рассказ одной из "девушек с Кутузовского проспекта" (были у нас такие, кого сейчас бы назвали "мажорами") Вспомнила эта девушка себя и своих одноклассников классе эдак в пятом (т.е. как раз в том возрасте, в к-ром у нас в школе математичка "воспитывала" всякими-разными тяжелыми и болезненными предметами). Рассказывала, как некто Гоша, не найдя выхода бурной энергии, вскочил на учительский стол и начал на нем отплясывать, прямо на тетрадках и учебниках, а пожилой учитель математики пытался его успокоить словами: "Гоша, ну что же ВЫ... Ну разве же так можно... Слезьте, пожалуйста, с моего стола", т.е. обращался на "ВЫ" к 11-летнему обормоту. Наша бы уже линейку обломала, причем безо всякого "выканья". А тут-другая школа. "ДВА МИРА-ДВА ДЕТСТВА" (с).

Интересно, а если еще назад в прошлое.. У меня отец с благодарностью вспоминает своих учителей. Послевоенное детство, совсем захолустный городок, бедность полнейшая. Но выучили так, что после армии - три года тогда - поступил в институт на инженера, а когда там поучился и не понравилось, поступил еще раз в мед. Мама говорит, что школа у них была центром притяжения и после уроков собирались снова в школе, ходили в кружки и секции.
Это не к тому, "боже как прекрасно жилось в ссср". А просто интересно понять был ли какой-то золотой век))

Ливен, "Золотого века" не было. Но с той или иной частотой встречались "ЗОЛОТЫЕ ЛЮДИ".
И, уж если сравнивать послевоенные годы и годы "развитого социализма", то существенная разница в самом подходе к обучению. Если в первом случае в стране была явная нехватка людей образованных, занятых умственным трудом (врачей, тех же учителей, а ещё больше-инженеров, конструкторов и пр.), и именно эту задачу решала школа, то в 70-е-80-е годы основной задачей советской школы было обеспечить приток учащихся в ПТУ, т.е. дать стране рабочие кадры.
И вот в связи с этим вопрос: а что сейчас-то от школы требуется? ИТРовцев нынешняя школа явно не готовит, а рабочие руки в стране на фиг не нужны...

Троя, сейчас тоже большая нехватка инженеров и прочих образованных людей. А вузы даже не имеют права отбирать более-менее толковых детей, потому как ЕГЭ и уравниловка. Ну а школа на этот самый ЕГЭ и натаскивает, насколько я понимаю. И все.

Не совсем так, Форест. Школа натаскивает на сдать тест (ЕГЕ). А вот на сдать тест на проходной балл - НЕТ. Для етого вам нужет профильный класс. Или репетитор.
Но ето уже учебный вопрос. Для тех, кто конкурентноспособен.

И да, бесплатных учебных мест в ВУЗах с каждым годом все меньше. А конкурс в инженерные ВУЗы (как вы верно заметили, ето сейчас в приоритете гос-ва) резко поднялся за последний год. Но, тем не менее, настроенность на высшее образование у родителей для своих чад, намного превышает не только спрос, но и количество ЛЮБЫХ учеьных мест в ВУЗах. Хоть госудрственных, хоть платных. Дисбалланс.
Поетому какой смысл гос-ву рыпаться и вкладываться в обучение, когда для талантливых открываются профильные классы при школах, а для тех, кого мама учит всеми силами, есть платные места и ВУЗы? )))

Но ето опять про учебу.

У Ливен немного другой запрос - ребенок не в состоянии обучаться в условиях школы. Обычной школы.
Семейное, видимо, тоже не идет.
Частная школа? ШНО?

Агава,

Мой на ОВЗ и не тянет, наверное. Разве по СДВГ его дают или по синдрому Аспергера (котрый даже у меня вызывает сомнения)?
Он в началке. И я отдаю себе отчет, что кривая вывезет пока неизвестно куда – то ли в норму, то ли нет.
Но на сегодня из поведенческих моментов в школе у него только отвлекаемость, «мечтания–витания» и иногда не в полном объеме записанная классная работа (это то, что может волновать педагога, через пень колоду записанное в дневник д.з. или «потеряшки» вещей в школе – мои проблемы). У меня нет претензий к педагогу, если за такую кл.работу сын получит низкий балл. Пусть это даже повлияет на оценки в семестре, в году. (Если мне это будет вдруг не все равно, готова к компромиссам, денежным компенсациям и т.п.). Но у педагога (сейчас пишу о ситуации в прежней школе, где учился сын в 1 кл.) ТАКОЕ поведение просто вызывало неимоверные эмоции, она зудела двум завучам и соц.педагогу, она начала настраивать и детей и родителей против нас (нашей семьи)... И я думаю, что просто потому, что сын ей портил показатели и/ или просто потому, что у нее самой невроз (?).

Но эти «показатели» – это бред. Пример. Завуч набирала себе первый класс. Ну конечно же у нее дети все – реальные или потенциальные отличники и абсолютно беспроблемные в поведении. А другой достались самые сложные и она смогла там, где у другого было бы 2, помочь ребенку (не одному) выйти на честную твердую тройку. Но «мотивации» ей, конечно, не видать. Это один пример. Но их есть множество.

А так я, безусловно, понимаю, что не всем быть отличниками, не всем по силам вуз закончить и т.д. Но Арнольд пишет не о сложностях программы, а о ее несостятельности (помните:«А судьи кто?»).

Агава,
мне кажется, что Вы имели ввиду, что таким, как мы, нужно определиться: либо мы относим ребенка к мед.норме, тогда и спрос в школе как со всех здоровых, либо считаем, что он имеет проблемы со здоровьем, тогда – получение статуса ОВЗ и другие требования к ребенку со стороны школы. Но есть вот эти пограничные случаи, их много и на форуме. Я о том, куда этим детям?
Имхо, Ливен как раз и сокрушается, что оош зачастую открещивается, даже не пытаясь сотрудничать. О том,что поиск школы для своего ребенка становится какой–то сверхпроблемой для очень большого количества родителей (напрашивается сакараментальный вопрос: может «в консерватории что–то не так»?
Извините, если что неправильно поняла.

Статус ОВЗ - это и для ребенка с дисграфией получить можно.
Это не пограничный ребенок? Тяжело больной инвалид?

Аспергерам у нас и ОВЗ, и даже ТЬЮТОР положен. И психолог, и логопед, если есть рчевые проблемы.

Аспергер - это уже не пограничный даже. СДВГ - пограничный.

Но у Ливен еще и аффективный.
Просто СДВГшка в школе - это норма жизни. их в каждом классе далеко не по одному. Учатся, справляются.

Цитата :

хотела написать по поводу агрессивных вспышек. сын сам это описывает как то, что на него что-то накатывает. он это называет "мне плохо". В таком состоянии он начинает изводить, вызывающе себя вести и как только я предпринимаю какие-то акции тут же с удовольствием срывается.

Вот это - уже к ОВЗ. И, возможно, к получению надомного. Если накатывает в школе, то уже непонятно, что делать окружающим. Мальчик, как я понимаю, не мелкий, чтоб за руку его увести в кабинет психолога. ЕСЛИ психолог вообще свободен в данную минуту.

Да, я поняла уже, что тему уклоняю в другре русло (сорри, Ливен). Допишу уж о своем для полноты картины.
Агава,
У меня есть сомнения, что СА. Льготы на ребенка на данном этапе ттт не интересуют. Преференции для сына от оош – тоже.
Оформлять ОВЗ только потому, что так «мотивация» в оош устроена, что иначе есть риск «выдавливания»?

Я сейчас вообще не о своей ситуации. Вроде мы нашли учительницу, которая его таким как есть приняла. На своем примере о выпихивании написала, для иллюстрации.

Было подозрение на дисграфию, но не подтвердилось, просто дольше выписывался. Остались минимальные огрехи

RainForest пишет:

Троя, сейчас тоже большая нехватка инженеров и прочих образованных людей. А вузы даже не имеют права отбирать более-менее толковых детей, потому как ЕГЭ и уравниловка. Ну а школа на этот самый ЕГЭ и натаскивает, насколько я понимаю. И все.

Где это нехватка инженеров?)) в Москве их пруд пруди. Сейчас кризис и столько рабочих мест нет, сколько есть инженеров)))
Я- инженер.

Нуар, "Ливен как раз и сокрушается, что оош зачастую открещивается, даже не пытаясь сотрудничать. О том,что поиск школы для своего ребенка становится какой–то сверхпроблемой для очень большого количества родителей (напрашивается сакараментальный вопрос: может «в консерватории что–то не так»?
Да точно! спасибо, что помогли сформулировать! Что-то явно не так в консерватории)))
Агава, он аффективным становится в условиях, когда некуда деться, например, дети со всех сторон наседают. И между "бей или беги" выбирает бегство. А для школы это признак явной ненормальности. Хотя как на мой взгляд, куда как нормальнее убежать, если тебя со всех сторон достают, чем это терпеть.
И эти вопросы с уровнем компетенции возникли в связи с семейным. Потому что когда платишь сам, то оочень задумываешься, а кому отдаешь эти деньги и будет ли от них отдача. Вот смотрю сколько человек предлагает свои услуги в качестве репетиторов и тп и думаю, а сколько из них действительно способны обучать.

вот не очень хорошие итоги нашего домосидения
Тренер по легкой атлетике, куда он начал ходить осенью, потом три месяца не ходил и в прошлый вторник все-таки отправила на занятия, обратила внимание какой он стал дохлый. Сказала, что осенью были совсем другие результаты, а тут он на занятии все время жаловался, что устает и т п. попросила приводить чаще. Наверное, неудивительно, т к он целыми днями дома перед тв или лежит играет в айпод. И сейчас постоянно жалуется на плохое самочувствие, из дома на занятия англ с трудом его заставляю выйти. Думаю, что может еще сворачивание АД дает эффект. Но и домоседство явно не идет на пользу. На выходных мы конечно обязательно ходим гуляем по городу или на какие-то занятия, но этого явно недостаточно. И такой явный регресс заметен еще и потому что мальчик всегда был очень спортивный((((

Ну вот у меня старший как раз убегал всегда. Такой безбашенный трус был. Драться не мог вообще. В смысле - ударить кого-то. Но и аффектов не было никогда. Наверное, поетому его нечасто доставали. Ну и на уроках в облаках витал.

Ливен, а в чем причина "загоняния в угол"? Все остальное - последствия. Что случается ДО?

А про сложности семейного... Я вам с самого начала затеи написала, что при работающей маме ето архисложно. И даже не в репетиторах дело. Репетиторы - ето только к учебе.