Мы уже все грамотные, знаем, что СДВГ - это дисфункция управляющей системы, которая ведет к снижению контроля, воли и ты пы.
Ну, со старшей я и думала, что все эти "не могу, мне трудно", "у меня не получится" - это от СДВГ. Учитывала. Мирилась. Вносила мотивацию. В какой-то момент - пришлось ей вслух прочитать от начала до конца "Повесть о настоящем человеке" - просто чтобы поняла, что такое опыт преодоления, хоть чисто теоретически. Ну, задумалась она тогда. Не могу сказать, чтобы это имело какие-то решительные последствия.
Но сейчас подрастает младший, без СДВГ и соответствующих дисфункций. Зато с тем же настроем - мне трудно, я плохо себя чувствую, я не могу, у меня не получится... И я начинаю думать - что это я их не так воспитываю.
Или - учитывая частоту родительских жалоб именно на это - что все наше время не дает детям никакого опыта преодоления. Никаких идеалов, ради которых стараться, никакой мотивации, никаких реальных человеческих образцов и ролевых моделей (нас растили на примерах героизма и самопожертвования - смех смехом, но это крепко западает в душу) - а этим-то уже не скажешь, как комиссар Воробьев Маресьеву: но ведь ты же советский человек!
Наше время - мирится с человеческими слабостями. Позволяет человеку быть слабым, потакает худшему в нем. То время - с ними не мирилось, над ними смеялось, загоняло проблемы вглубь. Истина, разумеется, посередине.
Но как детей-то растить способными на преодоление своей слабости?
интересны ваши соображения. Опять, что ль, устроить вечерние чтения Бориса Полевого? Или Алана Маршалла, "я умею прыгать через лужи" поискать? или кто еще чего духоподъемного знает?

Не сыпте соль на рану... Только об этом и думаю все последнее время. Главным кажется - отсутствие силы воли, полное подчинение своим желанием. Я бы даже сказала, что рабское подчинение детей своим желаниям. Боюсь, что неправильное воспитание имело место. Но это еще и врожденное. Вспоминаю себя в детстве. Тоже было жуткое СДВ. Но я так любила людей вокруг, что свои желания отодвигала на последнее место. И если даже подруга хотела во что-то поиграть, я играла в то во что она хочет. И поверьте, испытывала только радость от этого. Мне гораздо важнее было порадовать людей вокруг, чем угодить своим желаниям. Видимо потому, что, главное мое желание было - чтобы людям вокруг меня, было хорошо. К сожалению, с возрастом это ушло. Но я была действительно счастлива в детстве! Просыпаясь утором в сад, я улыбалась маме, чтобы ей приятнее было меня собирать! Я вообще не думала о себе, и, о Боже, действительно это было СЧАСТЬЕ. У наших детей не так - у них, они любимые - на первом месте. Жуткий эгоизм. В последнее время много разговариваю с сыном на эту тему, и вижу сдвиги. Небольшие пока, но все-таки хоть чем-то начинает жертвовать ради сестры, друга, родителей. И самое главное преодолевать свое "не хочу". Но вообще это трагедия, повреждение какое-то жуткое. От этого и неврозы у детей наших, потому что зациклены на СЕБЕ, на своих желаниях и не желаниях.

Мышь, я в детстве читала все вышеперечисленное, и СДВГ у меня не было, но трудностей никаких преодолевать как не умела, так и не умею. Музыкалку бросила через три года, в художке и года не продержалась, а уж прочих кружков рангом пониже брошено было - не счесть. Университет собиралась бросить по идейным соображениям перед каждой сессией, потом сдавала каки-то чудом сессию и числилась студенткой дальше, так и закончила. Из школьных учителей уволилась тоже при первых признаках трудностей, в частных учителях держусь, потому что забавно и необременительно.
А моя сестра, дочь тех же родителей, закончила художку, училище, упорным трудом в невозможных бытовых условиях сделала карьеру как художник и зарабатывает хорошие деньги как дизайнер.
Наш с ней брат в детстве шел по моему пути, ничем особо не заморачиваясь, оглянуться не успел, как оказался женат и с ребенком, и сейчас пашет как лошадь, чтобы прокормить семью и при этом вполне доволен жизнью.
Так что, мне кажется, не в воспитании дело...

Конечно, не все послушные дети - это есть хорошо. Я согласна с Nency, что часто послушание - это отсутствие воли у ребенка. Есть примеры взрослых людей, которые в детстве были послушными детками, а когда выросли - спились например, потому что не могли отказать в компании друзьям Но я убеждена, что ребенок должен думать не только о себе и своих желаниях. И в первом и во втором случае - это отсутствие воли. Потому что, еще раз повторю, если ребенок (человек), все время стремится потакать своим желаниям и прихотям - он раб своих желаний. Не научившись боросться со своими желаниями, он и потом не сможет преодолеть желания "поспать утром, пропустив работу", "выпить", "закурить", "попробовать наркотик". Если сейчас он не сможет не взять конфетку, когда ему мать объяснила, что ему это вредно, то и потом, он вряд ли откажется от чего- либо, хоть и будет понимать, что это вредно

Нова, чуть-чуть уточню, думаю, это не противоречит вашим словам - желания и стремление их удовлетворить - это очень хорошо, но только если это не делается за счет других людей. Одинаково плохо и "не буду, не очень-то и хотелось", и "хочется, но лень, мама, сделай". Или еще вариант - "ой, что я наделал, мама, спасай!" Я в юности делала попытки обвинить родителей "Почему не заставили," но это так, несерьезно, и тогда понимала, что они сделали больше - позволили мне делать выбор самой.

Согласна. Еще очень часто эти желания вредят и им самим. Например, сейчас. Мой сын очень хочет поехать с отцом вечером посмотреть хоккей. Я согласна, при условии, что он уберет в своей комнате, и сделает английский. Так он не может этого сделать! Все время говорит: я успею! Я ему объясняю, что если прям сейчас не начнешь, то точно не успеешь. Все равно, говорит, успею. Прыгает, бегает, занимается билибердой. Вечером будет истерика

О, это и наша проблема тоже, но я объясняю это не столько отсутствием силы воли, сколько тем, что сын крепко поссорился со временем, и искренне не понимает, что не успеет! Как бороться - не знаю.

понимаете, я не о том, что "сделать домашнее задание" или вообще вовремя сделать из-под палки неприятное и неинтересное дело. И не о послушании. А о том, что ребенок решает что-то сделать - важное и интересное для него - или сам решает, что вот теперь буду делать то-то и то-то. И отступает: я не могу, у меня не выходит, не получается...

А, ну это видимо от неумения ставить цель и достигать. Если при малейшей неудаче - пасует. Значит, видимо самооценка и вера в себя не очень высокие. Я, когда такое бывает с сыном, говорю ему: "представь себе, что как-будто ты это уже умеешь. Сто раз делал. Почувствуй это." Он так у меня всему учится: и на велике кататься и на коньках и т.д. и т.п. "Не умеешь? Забудь, ты умеешь, и езжай так, как будто умеешь." Не выходит, значит плохо представил, и постоянно хвалить, если хоть что-то получилось. Можно поиграть в игру: пришел волшебник и дал силу научиться. Или талисман подарить, при котором все получится, если только будешь стараться. У меня сын лучше стал играть в хоккей, когда я ему объяснила, что шайба - это не просто шайба, а сокровища, которые придают ему силы, ума, воли и всего того, чего он хочет. И если он забивает ее в ворота (или помогает забить), то он приобретает эти сокровища для себя.

Мышь, меня тут на днях обвинил в ЭГОИЗМЕ... водитель маршрутки. Картина маслом: огромная очередь на маршрутку, я где-то в середине её, огромная пробка, через к-рую маршрутка попросту не в состоянии проехать на остановку. Я всё это быстренько анализирую, верчу головой по сторонам, вижу вдалеке стоящую маршрутку, выскакиваю из очереди и бегу занимать место. За мной ломанулись ещё 3-4чел. Остальные продолжают героически стоять. Добегаем до машины, садимся и слышу упрек водителя: "Только о себе думаете. не могли за собой людей позвать?" :D
Я к тому, что бывает и вполне нужный, и даже необходимый эгоизм. И, действительно, одно дело-стремиться "не обидеть людей", напр., не толкнуть, не нахамить и т.п., и совсем другое-"как это не хочешь с нами выпить? ОБИЖАЕШЬ!!!"

троя, это вы Нове отвечали на первую реплику? а то я совсем не об эгоизме ведь? я о привычке пасовать перед трудностями.
Да, к низкой самооценке это имеет самое прямое отношение, но что с этим делать?
про волшебную шайбу - интересно, но мой уже большой...

Цитата :

я совсем не об эгоизме ведь? я о привычке пасовать перед трудностями

Мышь, а ведь одно с другим вполне может быть взаимосвязано!Напр.: "я не могу ЭТО СДЕЛАТЬ! У меня не получится!", а про себя: "А зачем вообще это делать? Мама сделает!"

не-не-не... я беру ситуацию, когда ребенок собирается реализовать собственные планы: чему-то учиться, строить домик, рисовать картину, делать проект...

Цитата :

Или - учитывая частоту родительских жалоб именно на это - что все наше время не дает детям никакого опыта преодоления. Никаких идеалов, ради которых стараться, никакой мотивации, никаких реальных человеческих образцов и ролевых моделей (нас растили на примерах героизма и самопожертвования - смех смехом, но это крепко западает в душу) - а этим-то уже не скажешь, как комиссар Воробьев Маресьеву: но ведь ты же советский человек!
Наше время - мирится с человеческими слабостями

Я думала об этом, и примерно в таком ключе. по поводу нашего времени--одна реклама чего стоит, "расслабься да сникерсни", и больше никаких проблем. А может, и мы, родители, маху даем. Не больно-то с нами наши предки цацкались, меня, например, матушка ни разу даже к невропатологу не сводила, на все "не могу, не получается!" ответ один :"надо, если не хочешь под забором сдохнуть!" Вот мы, обжегшись на молоке, и дуем на воду, гиперопекаем.

Цитата :

меня, например, матушка ни разу даже к невропатологу не сводила, на все "не могу, не получается!" ответ один :"надо, если не хочешь под забором сдохнуть!" Вот мы, обжегшись на молоке, и дуем на воду, гиперопекаем.

Подписываюсь под каждым словом.

Цитата :

:"надо, если не хочешь под забором сдохнуть!"

Я тоже так говорила сыну несколько раз Хотя и к невропатологу вожу переодически ;)

Мышь, мне тоже кажется что дело все таки во времени в котором живем. Не в смысле недостатка примеров мужества, здесь как раз про инвалидов очень много примеров, взять того же бегуна Писториуса- на протезах хотел участвовать на Олимпиаде, а в том, что, дети сейчас более опекаемы ,чем раньше.
Я живу в небольшом городке, пример не очень показателен, но во дворе мы гуляли одни лет с 4-х, со школы - ключ на шею и вперед. И бОльшая часть нашей жизни проходила мимо родителей. У меня хорошие родители, но приходя домой в 7ом часу , они не знали многого, что я начинала делать ,потом бросала, начинала что-то новое.
Жизнь сына под гораздо более плотным контролем: куда пошел, что делает,и оценивается каждый шаг.

Еще я часто говорю ему: "Если ты в себя не поверишь, - никто не поверит!" И еще пытаюсь объяснять про материализацию мысли. Если ты постоянно боишься, или думаешь, что не получится, то это и воплощается в жизнь. А если живешь так, как будто УЖЕ все получилось, веришь что ты УСПЕШЕН, то это и воплощается в жизнь. Но я недавно начала такие разговоры, пока не знаю, будет ли результат.

да уж.на гиперопеку нас просто вынуждает порой общество.
Во многом согласна,но мысля такая еще,Мыша:ребенок ведь пробует себя.Наверно,не каждый проект он должен доводить до конца.И не о каждом нереализованном вовремя желании пожалеет взрослым.не надо к каждому брошенному делу относиться как к краху.Читала воспоминания спортсменов многих известных:чем только в детстве ни занимались.пробовали,бросали,шли в другие секции,опять бросали,пока не находили свое.Как детям иначе постигать жизнь?
Если только бросает ВСЁ,тогда есть повод задуматься и заставлять доводить дело до конца,хотя бы конца учебного года,если речь о кружках-секциях.
И еще одно-дел у них нет,социльно значимых.Мы в этом возрасте октябрятами были-звездочка 5 человек.надо было придумать на каждую четверть дела для всех,подтянуть отстающих.Было соревнование между звездочками,на всеобщее обозрение выставлены достижения.Зато в 3 классе сами,без взрослых организовали выпускной концерт,родители и учитель просто рыдали.благодарили друг друга.пока не выяснилось,что это дети сами,одни.
А сейчас им ДЕЛА хочется.да еще о себе заявить,что-то значимое сделать,тем более при неуверенности в себе.Поразить,так сказать,донов в самую пятку.А все дела-опять для себя.А где слава?популярность?признание одноклассников?польза общественная,наконец?(Америкосов про школу кино и программы посмотри...там про это много.)Вот и пропадает интерес.и поддержка мамы будет значить все меньше с возрастом,другие авторитеты,ты ведь знаешь..

Я так понимаю, проблема не только в том, что ребенок бросает, а насколько тяжело эмоционально он это переживает, теряет веру в себя. Видимо, гиперопека и это порождает...

Цитата :

А сейчас им ДЕЛА хочется.да еще о себе заявить,что-то значимое сделать,тем более при неуверенности в себе.Поразить,так сказать,донов в самую пятку.А все дела-опять для себя.А где слава?популярность?признание одноклассников?польза общественная,наконец?(

Фиалка! А ведь были мысли что-то делать для социально незащищенных, стариков, детей-сирот и т.д., и именно детей привлечь! Мы даже, помнишь, пузырьнулись один раз, газету для чернобыльцев сделали! Нмв, продолжить надо! Вот и дело, и значимость!

Мышь, а я вот подумала... Если бы меня моя мама контролировала по поводу кружков (хожу я не хожу, бросила не бросила), мне бы точно уже ничего не хотелось. Сколько всего было - надоело и все, где-то дольше, где-то меньше держалась. Согласна с Хельгой, и не знал никто. Мы просто слишком внимательны к жизни наших детей и все стараемся сделать за них. Наверное, идеальный вариант отвечать: "Боишься, что не получится, не делай, дело твое". Отпустить, в общем. Но на практике так сложно это сделать... нам, таким тревожным и сверхответственным.

ну, если про моих говорить - так они именно что бросают ВСЁ
нету у них счас никаких значимых дел, вот в чем фигня.

Вита, да тут даже не в кружках дело. А в том, что люди не ставят перед собой никакх целей и задач, даже маленьких: я не смогу, у меня не выйдет.

Ну, я тоже в результате бросила все! Да и все мы. Кто, закончив музыкальную школу, к инструменту подходил последние 10 лет? Или спортом регулярно продолжает заниматься?

это тоже нужно,но тут немного другое:коллектив постоянный,в котором он ежедневно крутится.Там себя проявить,да еще детей организовать на что-то..Дело,так сказать,с продолжением.
Можно,кстати,и в классе это замутить-сделать газету,подарки для стариков социальных центров или детей.Мы в прошлом году праздник проводили на деньги,которые девочка в школе на благотворительность собрала и передала в фонд.